Forum SARA

basco - landais a écrit :

super5 a écrit :

eomer a écrit :Ca me parrait logique de faire passer Bordeaux-Toulouse avant Bordeaux-Espagne...mais ce n'et que mon très humble avis. C'est donc une très bonne nouvelle.

Parce que Toulouse est + prioritaire que l'Espagne ?

Il est certain que Toulouse est plus importante que les agglomérations du Pays Basque, mais ils ont déjà  autoroutes, aériens bien dévellopés, mais ce serait du nimbysme que de ne penser qu'à  eux, il faut essayer de voir plutot à  l'horizon 2020 - 2025

C'est surtout que les liaisons vers Toulouse seront de toute évidence plus importantes.

flogo a écrit :

basco - landais a écrit :

super5 a écrit :

eomer a écrit :Ca me parrait logique de faire passer Bordeaux-Toulouse avant Bordeaux-Espagne...mais ce n'et que mon très humble avis. C'est donc une très bonne nouvelle.

Parce que Toulouse est + prioritaire que l'Espagne ?

Il est certain que Toulouse est plus importante que les agglomérations du Pays Basque, mais ils ont déjà  autoroutes, aériens bien dévellopés, mais ce serait du nimbysme que de ne penser qu'à  eux, il faut essayer de voir plutot à  l'horizon 2020 - 2025

C'est surtout que les liaisons vers Toulouse seront de toute évidence plus importantes.

C'est certain en termes de passagers, mais peut etre pas en termes de fret.
Maintenant avec le Y basque, et donc le traffic portugais et Espagnol, est ce que ce sera la meme chose ?

Bonsoir

Il est certain qu'une LGV vers Toulouse serait bien plus rentable que vers Hendaye.

Toulouse (et son agglo) qui approche le million d'habitants, serait à  3H de Paris, 4H de Roissy, 5H de Lille, moins d'une heure de Bordeaux. De plus cela serait une grosse étape pour faire Bordeaux Marseille en moins de 3H (si ils se décident à  faire Toulouse Narbonne en LGV...)

Alors que faire la LGV Bordeaux - Hendaye, oui c'est un projet "européen", mais à  part la relation Paris - Hendaye qui gagnerait une heure, les Paris Madrid en TGV, la distance est beaucoup trop importante pour passer en dessus de 3H30, seuil d'inversion des parts de marché aérien / ferroviaire. Donc moins rentable financièrement.

Toulouse est la 5ème agglo française, et est quand même la seule capitale régionale qui n'est pas reliée à  Paris en 3H (5H actuellement pour les semi directs , et c'est plutôt 5H15 sur la plupart). La LGV irriguerait les agglos d'Agen (67000 hab.) et de Montauban (59000 hab.)

La LGV Basque desservirait les agglos de Mont De Marsan (50000 hab.), Dax (56000 hab), et toute la côte Basque (environ 180000 hab.), mais aussi Pau (150000 hab), Lourdes (20000 hab), et Tarbes (81000 hab).
J'ai donné les chiffres des agglos car ceux des villes intra muros ne veulent plus dire grand chose, étant donné les étendues urbaines actuelles.

Donc si on s'en tient à  ces chiffres, la priorité va à  la LGV Bordeaux - Toulouse, mais la branche Basque a pour elle de desservir Lourdes, et les plages basques, destinations très demandées en été.
Et puis le prolongement vers Madrid, qui est préféré par la comission Européenne. Le truc c'est que les gens prendront peu le TGV pour faire Paris - Madrid (voir à  ce sujet la ligne Paris - Milan qui est train de fermer...).

Donc pour moi, match nul, le mieux est de faire les 2 en même temps. (et de dépasser les 600 km/h en record entre Bordeaux et Dax, 60 ans après les 331 km/h au même endroit...)

Autre précision, ayant participé aux débats publics il y a quelques années, je trouvais complètement insensé de ne pas prévoir de contournement de Bordeaux. J'avais eu comme réponse, que le trafic ne serait peut etre pas suffisant pour supprimer l'arrêt à  Bordeaux. (Je n'ai pas à  ce sujet réussi à  avoir des infos depuis, est-ce que quelqu'un en sait plus ?)
Quand on voit qu'il y a un vol Toulouse - Paris qui décolle toutes les 1/2 heures le matin, on imagine bien le futur quand le TGV aurait les 2/3 du marché...
Ces 2 villes pourront très bien avoir leur trafic propre, à  l'image des Paris Marseille et Paris Montpellier qui ne s'arrêtent pas à  Lyon, le contournement faisant gagner un bon quart d'heure.


Merci
Nico

Je dirais même qu'à  Lyon, le contournement fait gagner 30 minutes (depuis Montpellier, il faut 3h30 pour ralier Paris, mais 4h pour ralier Marne la Vallée, avec arrêt à  Lyon).

De plus, rien n'interdit de construire une nouvelle gare sur le contournement de Bordeaux (comme à  Lyon, avec St-Ex).

Par contre, je suis persudadé que même sur les longues distances comme Paris-Madrid, la TGV a un interrêt. Si la relation ce fait en 5h, voir un peu plus, il y aura toujours de la clientelle; suffit de voir déjà  pour les Perpignan-Paris, ou même les Perpignan-Bruxelles, ils sont toujours plein de chez plein (surtout les second d'ailleur).

TheForceCode a écrit : De plus, rien n'interdit de construire une nouvelle gare sur le contournement de Bordeaux (comme à  Lyon, avec St-Ex).

Le shunt de Bordeaux (on ne peut pas vraiment parler de contournement dans ce cas) était déja prévu au schéma directeur des LGV de 1991. L'option du tronc comun semblant désormais la plus plausible pour les lignes Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Espagne, son interêt se fera rapidement sentir. On peut en profiter pour créer une gare du côté de Libourne.

Si l'on admet que les Paris-Toulouse n'auront pas vocation à  s'arreter à  Bordeaux, l'OD Bordeaux-Toulouse pourrait être desservie par des TGV Bordeaux-Barcelone et Bordeaux-Ventimille.

eomer a écrit :

TheForceCode a écrit : De plus, rien n'interdit de construire une nouvelle gare sur le contournement de Bordeaux (comme à  Lyon, avec St-Ex).

Le shunt de Bordeaux (on ne peut pas vraiment parler de contournement dans ce cas) était déja prévu au schéma directeur des LGV de 1991. L'option du tronc comun semblant désormais la plus plausible pour les lignes Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Espagne, son interêt se fera rapidement sentir. On peut en profiter pour créer une gare du côté de Libourne.

Si l'on admet que les Paris-Toulouse n'auront pas vocation à  s'arreter à  Bordeaux, l'OD Bordeaux-Toulouse pourrait être desservie par des TGV Bordeaux-Barcelone et Bordeaux-Ventimille.

+1 tout a fait d'accord et c'est ce que recherche les libournais, d'avoir leur propre gare TGV

Tout à  fait. J'étais à  la conférence de Altro de Limoges au début du mois, et un participant officiant comme conducteur de TGV sur la ligne a affirmé que Rff et la SNCF avait sous-estimé le rôle de la gare de Libourne pour les "banlieusards" dans le système actuel et celui futur, et que ceux ci s'en étaient rendus compte ces derniers temps.

Car à  quoi bon gagner 45 minutes sur le trajet si c'est pour en perdre 1h35 à  aller à  Bordeaux St Jean, si il reste des places de parking à  Belcier ou utiliser les parking P+R et le tram, le tout avec des bagages.

En fait, il ne faut que 20mins en train pour rejoindre Bordeaux depuis Libourne. Avec des correspondance bien faite, en 30mins on peut être dans le TGV. Cela fait donc 15 mins de gagnées.

Cela dit, je pense que des dessertes via ligne classique jusqu'à  Angoulême desservant Libourne seront mise en place, un peu comme pour Valence Ville et Montélimar sur la LGV Med.
Cela permettra des gains de temps surement plus important une fois la ligne construite jusqu'à  Tours, avec un passage par la gare actuelle, permettant en plus des correspondances vers Bergerac/Sarlat et Périgueux.

Paul

Si l'on admet que les Paris-Toulouse n'auront pas vocation à  s'arreter à  Bordeaux, l'OD Bordeaux-Toulouse pourrait être desservie par des TGV Bordeaux-Barcelone et Bordeaux-Ventimille.

Donc pourquoi pas un Paris-Toulouse via Limoges ... gain de temps plus important ... surtout dans le cas d'une poursuite sur Barcelone !

Donc une LGV par Bordeaux qui continuerait son chemin vers le Pays Basque et une LGV traversant Limoges pour aller à  Toulouse, ensuite LGV par Carcassonne/Narbonne pour rejoindre l'arc Med ?

Soit, mais les déplacements ferroviaires entre Bordeaux et Toulouse? On laisse les TER et la ligne classique ?

Enfin après je ne connais pas les conditions de déplacements e,tre les deux villes ... Si cela se trouve les Corail et TER suffisent ou bien c'est la cata

Quelqu'un du pays pour m'en parler ?

rafi a écrit :Donc une LGV par Bordeaux qui continuerait son chemin vers le Pays Basque et une LGV traversant Limoges pour aller à  Toulouse, ensuite LGV par Carcassonne/Narbonne pour rejoindre l'arc Med ?

Soit, mais les déplacements ferroviaires entre Bordeaux et Toulouse? On laisse les TER et la ligne classique ?

Enfin après je ne connais pas les conditions de déplacements e,tre les deux villes ... Si cela se trouve les Corail et TER suffisent ou bien c'est la cata

Quelqu'un du pays pour m'en parler ?

Ben, le problème Rafi, c'est la logique primaire de faire passer les TGV pour Toulouse par Bordeaux qui sature la ligne.

Elle vivait sa vie de rocade entre deux capitales de régions de façon totalement discrète avant le TGV, et n'avait quasiment qu'un intérêt régional, et n'était même pas électrifiée avant l'arrivée du TGV à  Bordeaux.

Ce qui se passe, c'est le croisement des missions Paris - Toulouse (TGV) et (Teoz), des trains Teoz de la transversale Bordeaux - Nice, des TER et des trains de Fret, qui à  certains moments de la journée sature totalement la ligne, du fait de la non complémentarité de ces missions (pas de TGV Paris - Bordeaux - Toulouse - Nice, compliqué à  exploiter pour le personnel, mais potentiellement moins bouffeur de sillons...)

Potentiellement, ce n'est pas le manque de places qui fait la majeure partie du problème, mais des correspondances calamiteuses, ou pour ainsi dire inexistantes entre la ligne de Bayonne et Toulouse, voire même le POLT, où il est parfois impossible de descendre à  Marseille par Toulouse sur certains horaires matinaux, et l'où on se tape la traversée du pont Charles de Gaulle à  pinces entre Austerlitz et Gare de Lyon pour arriver à  midi à  Marseille... (La France du TGV... )

Attends si je comprends bien, pour aller à  Marseille à  certaines heures, tu pars de Bordeaux, tu montes à  Paris et tu redescends à  Marseille ???

J'ai beau relire, je ne trouve pas un autre sens

Merci sinon pour ton explication dionysos

rafi a écrit :Attends si je comprends bien, pour aller à  Marseille à  certaines heures, tu pars de Bordeaux, tu montes à  Paris et tu redescends à  Marseille ???

J'ai beau relire, je ne trouve pas un autre sens

Merci sinon pour ton explication dionysos

Je parle en venant de Brive et Limoges (POLT)...

A propos de la gare d'Agen-TGV
Vous savez peut-être que trois sites sont en lice : la gare d'Agen Centrale (la gare "historique"), Estillac près de la sortie de l'A62 et Layrac à  la croisée de la ligne Auch-Agen et de la future LGV.
Si le site de Layrac est retenu, une navette ferroviaire pourrait joindre Agen-Centrale à  Agen-TGV via la ligne à  voie unique Agen - Layrac comme cela se pratique à  Reims ou Valence.
Mais ce qu'on me faisait remarquer, c'est que certains TGV pourraient aussi emprunter ce "barreau" (et donc ce pont que vous pouvez voir à  gauche de ce texte) pour aller ou partir d'Agen-Centrale qui serait alors le début ou le terminus de leur voyage.
Cela va se pratiquer à  Besançon avec la LGV-RR avec où l'ancienne ligne Besançon-Vesoul vera aussi bien passer des navettes Besaçon-Viotte / Besançon-TGV que des TGV avec terminus à  Viotte.
Vous me rétorquerez qu'Agen n'est pas Besançon et vous n'auriez pas tort. N'est pas la ville natale de Victor H. qui veut.

A bientôt, lmdlgers.

lmdlgers a écrit :A propos de la gare d'Agen-TGV
Vous savez peut-être que trois sites sont en lice : la gare d'Agen Centrale (la gare "historique"), Estillac près de la sortie de l'A62 et Layrac à  la croisée de la ligne Auch-Agen et de la future LGV.
Si le site de Layrac est retenu, une navette ferroviaire pourrait joindre Agen-Centrale à  Agen-TGV via la ligne à  voie unique Agen - Layrac comme cela se pratique à  Reims ou Valence.
Mais ce qu'on me faisait remarquer, c'est que certains TGV pourraient aussi emprunter ce "barreau" (et donc ce pont que vous pouvez voir à  gauche de ce texte) pour aller ou partir d'Agen-Centrale qui serait alors le début ou le terminus de leur voyage.
Cela va se pratiquer à  Besançon avec la LGV-RR avec où l'ancienne ligne Besançon-Vesoul vera aussi bien passer des navettes Besaçon-Viotte / Besançon-TGV que des TGV avec terminus à  Viotte.
Vous me rétorquerez qu'Agen n'est pas Besançon et vous n'auriez pas tort. N'est pas la ville natale de Victor H. qui veut.

A bientôt, lmdlgers.

Comme pour la plupart des cas, je préfèrerais un raccordement à  la ligne classique de part et d'autres d'Agen pour des arrêts en gare centrale. D'autant plus que cela risque de revenir moins cher.

flogo a écrit : Comme pour la plupart des cas, je préfèrerais un raccordement à  la ligne classique de part et d'autres d'Agen pour des arrêts en gare centrale. D'autant plus que cela risque de revenir moins cher.

Dans le cas spécifique d'Agen et d'après RFF il semblerait que les prix soient comparables (50 M€), car construire une gare nouvelle ne nécessite pas de construire un (deuxième) pont ferroviaire sur la Garonne (qui a déjà  des proportions respectables) au plus près de la ville.

A bientôt, lmdlgers

Salut

Un arrêt à  Agen centre est un atout pour les Agenais qui profiteront de l'arrêt à  proximité, avec un accès en transport en commun, mais complique l'accès pour les habitants ne résidant pas dans la ville même.
Par contre, une gare à  Estillac ou Layrac est plus facile d'accès pour les personnes venant de toute la région autour d'Agen (et venant donc en voiture). Dans ces deux derniers cas, les transports en commun peuvent desservir la nouvelle gare relativement facilement, permettant à  la fois au Agenais et aux autres d'y accéder facilement.
L'avantage de Layrac est la liaison ferroviaire au lieu d'une liaison bus, alors que pour Estillac, c'est la proximité de l'autoroute qui est intéressante.

Pour la desserte du centre avec des TGV au départ d'Agen, malheureusement, je ne pense pas que la ville génère suffisamment de trafic pour le justifier, mais peut être que je me trompe...

Paul

flogo a écrit :

lmdlgers a écrit :A propos de la gare d'Agen-TGV
Vous savez peut-être que trois sites sont en lice : la gare d'Agen Centrale (la gare "historique"), Estillac près de la sortie de l'A62 et Layrac à  la croisée de la ligne Auch-Agen et de la future LGV.
Si le site de Layrac est retenu, une navette ferroviaire pourrait joindre Agen-Centrale à  Agen-TGV via la ligne à  voie unique Agen - Layrac comme cela se pratique à  Reims ou Valence.
Mais ce qu'on me faisait remarquer, c'est que certains TGV pourraient aussi emprunter ce "barreau" (et donc ce pont que vous pouvez voir à  gauche de ce texte) pour aller ou partir d'Agen-Centrale qui serait alors le début ou le terminus de leur voyage.
Cela va se pratiquer à  Besançon avec la LGV-RR avec où l'ancienne ligne Besançon-Vesoul vera aussi bien passer des navettes Besaçon-Viotte / Besançon-TGV que des TGV avec terminus à  Viotte.
Vous me rétorquerez qu'Agen n'est pas Besançon et vous n'auriez pas tort. N'est pas la ville natale de Victor H. qui veut.

A bientôt, lmdlgers.

Comme pour la plupart des cas, je préfèrerais un raccordement à  la ligne classique de part et d'autres d'Agen pour des arrêts en gare centrale. D'autant plus que cela risque de revenir moins cher.

J'en doute quand, même... Une nouvelle gare coûte moins cher que des kilomètres supplémentaires de LGV...

Bonjour,

Reçu dans ma boîte aux lettres hier soir : Lettre d'information n°1 des Grands Projets du Sud-Ouest (GPSO), avec un bon à  remplir pour recevoir les suivantes.
Pas grand 'chose de neuf dedans, on garde l'idée du fuseau des 1000 mètres pour cet automne, 500 mètres pour l'automne prochain, et enquête d'utilité publique pour fin 2011. Les meilleurs temps de parcours après la mise en service des LGV sont prudemment prévus pour 2020.
Une division entre tois lots du GPSO est aussi indiquée avec pour lot 1 "le Y Gascon" Bordeaux - Bruch (47) - Tartas (40), lot 2 entre Bruch (47) et Toulouse, Lot 3 entre Tartas (40) et Labenne (40). Peut être une division reprise pour les MES en cas de financement souffreteux ?

Je trouve cette lettre symbolique, car je me souviens avoir eu dans une autre vie en Alsace en 2002, la lettre d'information pour la LGV RR...
Si je me permets en calcul fumeux, dix ans séparent la publication de la première d'information de la MES. Donc Bordeaux Toulouse en 1 heure c'est pour... 2019 !

A bientôt, lmdlgers[/i]

Labenne (40) étant en effet le point sensible au sud des landes, pour un tracé soit nouveau (celui qui fait tache au pays basque), et la reprise de l'ancienne ligne