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Posté : sam. 13 juin 2009 09:48
par stemdcx
greg-s a écrit :OK, merci pour l'information. :)

En fait, ce qui me "trouble", c'est que la partie jusqu'à  l'A13 est marquée en pointillé blanc sur via michelin.
L'autre partie étant en pointillé jaune et rouge donc plus visible. :)
Bonjour,
Je ne connais pas les légendes de via-michelin...
De toute manière l'utilité du GPS dans le tunnel est douteuse... Les signaux GPS ne sont bien sur pas captés dans le tunnel. Le GPS perd le "nord" dès que tu rentres dans le tube et se recale à  la sortie. Dans le tube, il déconne complètement en t'indiquant que tu circules dans le coin au petit bonheur...
Dans le tube, tu peux capter un certain nombre de stations FM grâce à  un câble rayonnant.
Et aussi, grande nouvelle, un câble rayonnant de répétition GSM/GPRS est en cours d'installation. Ce n'était pas prévu pour des raisons de sécurité (c'est ce qu'on disait) mais finalement Cof a changé d'avis. Donc, le GSM/GPRS sera disponible. On bosse pour que ce soit à  l'ouverture, mais j'ai des doutes. Disons en septembre!

A 86

Posté : lun. 15 juin 2009 16:38
par benj
On a testé le tunnel de l'A 86

Un exercice de sécurité aura lieu ce lundi soir dans le tunnel de l'A 86 entre Rueil et Vaucresson. A quelques jours de sa mise en service, « le Parisien » a testé ses 4,5 km sous terre.

Il devrait ouvrir à  la fin du mois, certainement le 27, quelques jours après l'exercice de secours qui doit se tenir ce soir à  la demande de la préfecture. La première partie du tunnel de l'A 86, 4,5 km de trajet souterrain entre Rueil-Malmaison et Vaucresson réalisé par la société Cofiroute, accueillera alors ses premières voitures moyennant un péage de 1,50 € à  4,50 € le passage.


« Le Parisien » a pu parcourir en avant-première ce tube, baptisé Duplex, car il se sépare en deux étages : le bas pour le sens Rueil-Vaucresson, le haut pour le sens Vaucresson-Rueil. Impressions.

15 heures à  Rueil-Malmaison : l'entrée en matière. Premier contact avec Duplex : sa barrière du péage. A quelques mètres de prises d'air ressemblant à  des panneaux solaires installés sur un talus, les guérites et les barres attendent l'automobiliste. Ici, ni poids lourd ni moto. Question de gabarit et de sécurité. Mais avant de s'élancer, il faudra s'acquitter de la dîme. Les tarifs dépendront de l'heure et de la fréquence de passage. A l'unité, la traversée coûtera environ 4,50 € aux heures de pointe, 3 € le reste de la journée et 1,50 € la nuit. Avec abonnement, le coût aux heures de pointe devrait revenir à  un peu moins de 3 €. Mais attention, la note peut s'alourdir si vous franchissez la barre des 70 km/h autorisés. Un panneau à  l'entrée annonce la présence de radars automatiques. Où se trouvent-ils sur les 4,5 km à  parcourir ? On n'en saura pas plus.

15 h 2 : un démarrage en pente douce. Nous pénétrons dans la gueule du monstre : d'énormes ventilateurs et une pente légère qui emmène dans les profondeurs. Le plafond est très bas : 2,55 m de hauteur. La lumière du jour disparaît rapidement dans le rétroviseur. Les deux voies et la bande d'arrêt d'urgence descendent et tournent légèrement dans un parfait ensemble. Quelques secondes plus tard, nous roulons au niveau inférieur. Impossible de croiser une voiture. Ceux qui se dirigent vers Nanterre circuleront au-dessus, sur la partie haute du tunnel coupé en deux.

15 h 6 : pointe à  70 km/h. Notre voiture prend peu à  peu de la vitesse. Une pointe à  70 km/h : l'impression d'accélération est amplifiée et incite à  lever le pied. Les deux files enchaînent les courbes. « On en a créé certaines pour rompre la monotonie », précise notre accompagnateur de Cofiroute. Car ici, tout est pensé pour éviter l'impression d'enfermement. La faible hauteur est compensée par des voies larges et bien éclairées. L'appréhension du début s'estompe. « Le principal facteur de stress, ce sont les camions et, là , il n'y en a pas », assure notre guide.
Selon Cofiroute, seuls 3 % des automobilistes testés auraient ressenti une certaine appréhension dans le tunnel.

15 h 7 : 87 m sous la terre. 2,25 km : sur la paroi, le mot « Milieu » s'étale en lettres stylisées. On est à  mi-parcours et on ne ressent toujours pas la sensation d'étouffement tant redoutée. Un coup d'oeil au téléphone portable ramène soudain sur ou plutôt sous terre : ici on ne capte rien. A cet endroit précis, nous sommes sous la place du Marché de La Celle-Saint-Cloud, le point le plus profond du tunnel, soit à  87 m sous terre.

15 h 8 : tous au refuge. Quelques centaines de mètres plus loin, des idéogrammes vert et rouge accrochent le regard : une issue. En cas de problème, l'automobiliste pourra pénétrer dans un sas sécurisé reliant les deux niveaux.
Les 4,5 km comptent 150 caméras, des dispositifs lumineux et des dizaines de capteurs qui détectent le plus petit mouvement ou arrêt suspect. Toutes ces informations sont transmises à  un PC. Dans cette salle, un gigantesque plan informatisé permet de suivre le trafic en temps réel. Des véhicules de secours sont prêts à  intervenir à  tout moment à  chaque bout du tunnel. On préfère malgré tout ne pas avoir à  tester.

15 h 15 : le retour à  l'air libre. « Fin provisoire d'autoroute » prévient une inscription noire sur fond jaune : car la partie de l'ouvrage n'est qu'une première phase. Un deuxième tunnel de 5,5 km est en cours d'aménagement pour relier l'A 13 à  Jouy-en-Josas, près de Versailles, dans les Yvelines, dans un délai d'environ deux ans. Une dernière accélération et deux panneaux verts surplombent le bitume. A gauche direction Versailles, à  droite sortie Vaucresson. On est tout de même satisfait de retrouver l'air libre après un petit quart d'heure sous terre. En temps normal, si l'on roule entre 50 km/h et 70 km/h, on traversera le tunnel en moins de cinq minutes. Un trajet qui en surface peut parfois se compter en heures.

Le Parisien

Il y a même une vidéo sur la site>>> http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine ... 547887.php

Posté : lun. 15 juin 2009 20:13
par jml13
Sur la vidéo, on remarque à  un moment que la BAU est à  gauche. Quelle en est la raison ?
D'autre part, comme le tunnel est très bas, on a effectivement l'impression que les voies sont larges (alors que je suppose qu'elles ne font pas plus de 3,50 m).
Au risque de me faire taper dessus, 3 € ce n'est pas tellement cher par rapport à  Prado-Carénage, ouvert depuis 16 ans, qui est à  2,60 € pour une longueur de moitié (et qui est l'inventeur du "duplex" !).

Posté : lun. 15 juin 2009 21:05
par Alexandre
jml13 a écrit :Sur la vidéo, on remarque à  un moment que la BAU est à  gauche. Quelle en est la raison ?
D'autre part, comme le tunnel est très bas, on a effectivement l'impression que les voies sont larges (alors que je suppose qu'elles ne font pas plus de 3,50 m).
Au risque de me faire taper dessus, 3 € ce n'est pas tellement cher par rapport à  Prado-Carénage, ouvert depuis 16 ans, qui est à  2,60 € pour une longueur de moitié (et qui est l'inventeur du "duplex" !).
La BAU est à  gauche dans un sens de circulation tout simplment pour éviter que les usagers du sens inverse se trouvent sur la voie de gauche lors d'une évacuation par exemple. Donc les BAUs de chaque sens sont l'une au dessus de l'autre, donc à  droite dans un sens, et à  gauche dans l'autre.

Posté : mar. 16 juin 2009 02:46
par greg-s
jml13 a écrit :Sur la vidéo, on remarque à  un moment que la BAU est à  gauche. Quelle en est la raison ?
D'autre part, comme le tunnel est très bas, on a effectivement l'impression que les voies sont larges (alors que je suppose qu'elles ne font pas plus de 3,50 m).
Au risque de me faire taper dessus, 3 € ce n'est pas tellement cher par rapport à  Prado-Carénage, ouvert depuis 16 ans, qui est à  2,60 € pour une longueur de moitié (et qui est l'inventeur du "duplex" !).
D'après la vidéo du parisien, elle font 3m et les BAU 2.5m. :wink: :)

Posté : mar. 16 juin 2009 10:00
par eomer
Alexandre a écrit :]
La BAU est à  gauche dans un sens de circulation tout simplment pour éviter que les usagers du sens inverse se trouvent sur la voie de gauche lors d'une évacuation par exemple. Donc les BAUs de chaque sens sont l'une au dessus de l'autre, donc à  droite dans un sens, et à  gauche dans l'autre.
Ah oui, ok: je comprend le concept.
Un seul truc me chiffone: en cas de problème, on commence généralement par se placer sur la file la moins rapide donc celle de droite. Ca va être compliqué à  gérer.
Question: n'aurait il pas mieux vallu prévoir deux BAU dans chaque sens ?

Autre remarque: il me semblait que ce concept de "duplex" devait s'accompagner, pour raison de sécurité de celui de "double tunnel VL-PL". En gros, un tunnel duplex, réservé aux VL, devait être longé par un tunnel à  double sens, à  2x1 voies, réservé aux PL.
Mais la branche PL, prévue vers Vaucresson, ne semble pas prête de sortir des placards.

Posté : mar. 16 juin 2009 10:30
par glouby
En fait au départ, Cofiroute devait faire 3 voies de circulation sans BAU.
L'accident du tunnel du Mont blanc a bousculé ce schéma.
Concernant le tunnel mixte à  un seul tube, même cause, même effet.
Il n'irait pas à  Vaucresson mais sur l'A12 à  St Cyr.
ll est 'différé'. Il faut maintenant interpréter ce mot: repoussé, annulé, ... ?

Posté : mar. 16 juin 2009 12:09
par Biglower
70 km/h c'est pas un peu faible ? TEO est limité à  90 km/h pour des caractéristiques qui ont l'air équivalentes voire inférieures (voies et BAU peut-être moins larges), et ça se passe très bien. Les 90 km/h sont largement tenables.
Alors là  70 avec des radars non indiqués ça me paraît vraiment faible et abusé. Ca reste une autoroute et rappelons que les autoroutes normales en tunnel c'est 110.

A moins que ce ne soit une question de débit mais alors pourquoi ne pas faire de modulation de vitesse pour les périodes hors pointe ? Ils nous font bien de la modulation de tarifs !

Posté : mar. 16 juin 2009 17:25
par greg-s
Biglower a écrit :70 km/h c'est pas un peu faible ? TEO est limité à  90 km/h pour des caractéristiques qui ont l'air équivalentes voire inférieures (voies et BAU peut-être moins larges), et ça se passe très bien. Les 90 km/h sont largement tenables.
Alors là  70 avec des radars non indiqués ça me paraît vraiment faible et abusé. Ca reste une autoroute et rappelons que les autoroutes normales en tunnel c'est 110.

A moins que ce ne soit une question de débit mais alors pourquoi ne pas faire de modulation de vitesse pour les périodes hors pointe ? Ils nous font bien de la modulation de tarifs !
Je suis assez d'accord, et ils devraient le faire sur toutes les autoroutes de la région parisienne. :wink: :)

Posté : mar. 16 juin 2009 17:46
par stemdcx
Alexandre a écrit : La BAU est à  gauche dans un sens de circulation tout simplment pour éviter que les usagers du sens inverse se trouvent sur la voie de gauche lors d'une évacuation par exemple. Donc les BAUs de chaque sens sont l'une au dessus de l'autre, donc à  droite dans un sens, et à  gauche dans l'autre.
Bonjour,
Quelque soit la dalle (supérieure ou inférieure), la BAU est du même coté du tube afin de correpondre à  l'entrée des NSET (niche de sécurité et escalier de transfert).

Posté : mar. 16 juin 2009 17:48
par stemdcx
greg-s a écrit :
D'après la vidéo du parisien, elle font 3m et les BAU 2.5m. :wink: :)
Bonjour,
c'est exact, pour la section courante du tube. Ce n'est pas vrai dans les bretelles où la BAU fait très souvent moins de 2,5 m (environ 1 m selon les endroits). Il y a des endroits où il n'y a pas de BAU.

Posté : mar. 16 juin 2009 17:54
par stemdcx
glouby a écrit :En fait au départ, Cofiroute devait faire 3 voies de circulation sans BAU.
L'accident du tunnel du Mont blanc a bousculé ce schéma.
L'ensemble des équipements et du génie civil est conçu pour pouvoir passer à  3 voies de circulation, en cas de besoin..
Concernant le tunnel mixte à  un seul tube, même cause, même effet.
Il n'irait pas à  Vaucresson mais sur l'A12 à  St Cyr.
ll est 'différé'. Il faut maintenant interpréter ce mot: repoussé, annulé, ... ?
la sortie est prévue à  Bailly, pas St-Cyr. Et ce tunnel (dit TT pour Tout trafic) n'est pas près de voir le jour...

Posté : mar. 16 juin 2009 17:58
par stemdcx
Biglower a écrit :70 km/h c'est pas un peu faible ? TEO est limité à  90 km/h pour des caractéristiques qui ont l'air équivalentes voire inférieures (voies et BAU peut-être moins larges), et ça se passe très bien. Les 90 km/h sont largement tenables.
Alors là  70 avec des radars non indiqués ça me paraît vraiment faible et abusé. Ca reste une autoroute et rappelons que les autoroutes normales en tunnel c'est 110.

A moins que ce ne soit une question de débit mais alors pourquoi ne pas faire de modulation de vitesse pour les périodes hors pointe ? Ils nous font bien de la modulation de tarifs !
Bonsoir,
Ce n'est pas une question de débit mais de sécurité. La régulation de trafic se fait par temporisation à  l'ouverture des barrières de péage...
La vitesse est limitée à  40 km.h-1 dans les bretelles.
Et il y a un paquet de radars sur les 5 km, un vrai tiroir caisse. Il ya aura intérêt à  rouler au régulateur, carc 'est vraiment difficile de tenir le 70! La vitesse chantier est de 30 km.h-1 et absolument personne (sauf les visiteurs, et encore!) ne roule à  30!

Posté : mar. 16 juin 2009 18:49
par Biglower
Si maintenant il faut payer pour prendre le risque de perdre son permis en quelques passages, je ne sais pas si ce tunnel aura autant de succès qu'escompté.
Bref, je vois déjà  la polémique venir. Tout le monde n'a pas un régulateur non plus. :cry:

Posté : mar. 16 juin 2009 18:51
par bionono
stemdcx a écrit : Et ce tunnel (dit TT pour Tout trafic) n'est pas près de voir le jour...
Quelles sont les raisons qui font que ce tunnel n est plus à  l ordre du jour. Perso, je trouvais son tracé drolement intelligent, et il aurait pu constituer avec le prolongement de l'A12 au sud une voie de contournement de l'ouest Parisien en attendant la Francilienne ouest.

Posté : mar. 16 juin 2009 18:54
par stemdcx
Biglower a écrit :Si maintenant il faut payer pour prendre le risque de perdre son permis en quelques passages, je ne sais pas si ce tunnel aura autant de succès qu'escompté.
Bref, je vois déjà  la polémique venir. Tout le monde n'a pas un régulateur non plus. :cry:
c'est vrai... remarque qu'avec un peu d'attention, on les voit bien les radars : 3 boites grises (une par voie) au plafond, à  la hauteur d'une niche. Ils prennent à  la fuite. Et sont un peu tolérants....
Il y en a plusieurs batteries par dalle.

Posté : mar. 16 juin 2009 19:06
par stemdcx
bionono a écrit :
stemdcx a écrit : Et ce tunnel (dit TT pour Tout trafic) n'est pas près de voir le jour...
Quelles sont les raisons qui font que ce tunnel n est plus à  l ordre du jour. Perso, je trouvais son tracé drolement intelligent, et il aurait pu constituer avec le prolongement de l'A12 au sud une voie de contournement de l'ouest Parisien en attendant la Francilienne ouest.
Il y a plusieurs raisons :
- il n'est plus adapté au plan général de circulation de la région parisienne.
- son coût de construction n'est plus en adéquation avec le contrat de concession. Il faudrait revoir entièrement ce contrat, ce que l'état n'est pas prêt à  faire. En particulier, il faudrait le doubler par deux galeries d'évacuation, ce qui n'a pas été prévu..
- son intérêt pour le trafic PL dans la région SO Paris n'est pas évident en regard des prévisions de trafic
- sa complexité technique a été sous-estimée dans le contrat de concession. On a essuyé les plâtres sur le tunnel EST et on sait mieux à  quoi s'en tenir...

Posté : mar. 16 juin 2009 19:09
par super5
De plus, le trafic PL saturerait l'A86 entre Nanterre et Gennevilliers qui n'est qu'à  2*2 voies (mais élargissable).

La meilleure solution pour les camions c'est l'A104 Ouest (encore faut-il qu'elle soit construite !).

Posté : mar. 16 juin 2009 19:11
par glouby
Merci pour tous tes commentaires.
La pression doit commencer à  bien monter!!

Posté : mar. 16 juin 2009 19:12
par stemdcx
glouby a écrit :Merci pour tous tes commentaires.
La pression doit commencer à  bien monter!!
L'exercice majeur d'hier soir s'est à  peu près bien passé, très bien sous l'angle de la coordination des services, ce qui intéresse le plus l'état. donc, prêt à  ouvrir le 27...