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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 12 oct. 2011 14:13
par super5
lmdlgers a écrit :J'ai pas compris pourquoi ils n'ont pas voulu passer sur la piste. La seule ligne commerciale qui vivote sur cet aérodrome, c'est la ligne Agen/Paris qui n'aurait plus raison d'être avec la LGV. Beaucoup de places libérées pour pouvoir même y créer la gare TGV à quelques centaines de mètres de la sortie autoroutière n°7, et au plus près du centre ville et le tout sans abattre des dizaines de maison comme c'est prévu actuellement. Ceci dit, après le bout de piste, on arrive sur la propriété du Député-Maire d'Agen... Lien de cause à effet ?

A bientôt !
L'aéroport d'Agen ne fait pas qu’accueillir la ligne Paris-Agen (qui est moins chère que le TGV : 69€ contre au mieux 77€ aller simple pour l'iDTGV)*.
Il accueille également l'aviation d'affaires, de loisir (aéroclubs) voire éventuellement des avions commerciaux déroutés pour mauvais temps :
http://www.aeroport-agen.com/p_presentation.htm

* et vu les tarifs de péage, le TGV sera encore plus cher si cette LGV était construite.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 12 oct. 2011 14:39
par lmdlgers
Pour ce qui est du déroutement, c'est plutôt les autres aéroports qui accueillent les vols qui n'ont pas pu se poser à Agen. Le brouillard y est plus redoutable que sur Toulouse et Bordeaux, encore ce matin, il s'est levé à presque midi.
Au niveau aviation d'affaire, je pense que les chiffres donnés par le site sont surestimés (ou peut-être dopés par le salon SIFEL qui ne se tient plus à Agen depuis deux ou trois ans), en quand bien même, ça ne fait que trois mouvements d'affaires par jours soit même pas deux décollages / aterros.
Au niveau aviation de tourisme, je suis d'accord, c'est pénalisant, mais il faut voir cela uniquement comme un loisir. Entre saccager l'agropole et sauvegarder une aviation de loisir (qui sera de toutes façon réservée de plus en plus à quelques privilégiés), mon choix est vite fait. De plus, on peut reporter ce trafic de loisir sur Villeneuve sur Lot ou sur Auch voire Condom.
Quant au prix, l'aviation pas chère n'est pas un modèle d'avenir.
En tous cas, il ne faut pas surestimer l'importance de cet aéroport agenais qui ne survit que grâce aux perfusions du conseil général et de la CCI.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 12 oct. 2011 14:59
par basco - landais
Parution en ligne de la lettre n° 11 de GPSO
http://www.gpso.fr/lettre_numero_11.pdf

Quant à cette histoire de balise aeroportuaire, je rigole doucement ....
Les "anti" font vraiment feu de tout bois ....
Les LGV passent aussi à proximité des pistes de Roissy, sous celles ci et n'ont jamais contrecarrer le trafic aerien qui est autre que celui d'Agen
Et pour etre honnete et complet
[b][u]le meme [/u]Sud Ouest[/b] a écrit : RFF relativise

« Nous n'ignorions pas l'existence de cette borne mais on pensait trouver une solution, tout comme les aménageurs locaux. Le schéma directeur a rendu un avis négatif à notre proposition de tracé. Nous avons dû le modifier… Mais rien n'est fermé, nous négocions avec la DGAC et trouverons sans doute une solution. Le tracé optimisé n'est pas encore le tracé définitif… Il peut encore bouger régulièrement de 10-15 mètres », indique Frédéric Perrière, directeur des études de GPSO.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : ven. 21 oct. 2011 09:27
par super5
http://www.ladepeche.fr/article/2011/10 ... choix.html
La Dépêche a écrit :La LGV « prioritaire »

Bonne nouvelle pour la ligne à grande vitesse Bordeaux-Toulouse. L'Union européenne l'a reconnue hier matin comme « axe européen de transport prioritaire ». Martin Malvy s'est félicité de cette décision qui ouvre la porte à une possibilité de financement européen du projet. « Je m'en étais entretenu successivement avec les trois derniers commissaires européens des transports, Jacques Barrot, Antonio Tajani et Siim Kallas. C'est une avancée qui devra être confirmée au moment venu », souligne le président du conseil régional.

Début octobre, a démarré la 4e et ultime étape dans la consultation du public pour le Grand Projet ferroviaire du Sud-Ouest (GPSO) qui réunit les lignes Bordeaux-Toulouse et Bordeaux- Espagne. La concertation porte sur le tracé optimisé, sur les gares et haltes inscrites au programme. Les avis exprimés par la population permettront à RFF d'affiner ses propositions avant de présenter, en janvier, le tracé final au comité de pilotage.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : ven. 21 oct. 2011 09:58
par marsupilud
A quel titre ? Au titre de la transversale Bordeaux - Ventimille ?

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : ven. 21 oct. 2011 10:41
par basco - landais
marsupilud a écrit :A quel titre ? Au titre de la transversale Bordeaux - Ventimille ?
tu vas trouver la reponse ici
http://ec.europa.eu/transport/infrastru ... ts-cef.pdf
cité par Christopher le 19/10
viewtopic.php?f=11&t=290&start=320

Au titre du corridor mediterraneen : Barcelone Perpignan Montpellier
au titre des "Other Sections on the Core Network " Bordeaux Toulouse " page 7

Par contre, nul part est évoqué le projet Toulouse Narbonne, qui, pour l'Europe, ne fait pas figure de priorité alors que RFF lance les etudes
viewtopic.php?f=11&t=5819&p=194905#p194905

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : ven. 21 oct. 2011 10:57
par dark_green67
D'après l'image qu'on trouve en suivant ce lien http://ec.europa.eu/transport/infrastru ... tation.pdf, le schéma révisé comporte bien l'axe Bordeaux - Italie complet.

On y voit même figurer Rhin-Rhône complet, Dijon-Luxembourg, Paris - Le Havre et Tours-Nantes !

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : ven. 21 oct. 2011 11:37
par basco - landais
Il y a en effet contradiction entre la plaquette d'infographie et les tableaux listés

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : dim. 20 nov. 2011 11:01
par lmdlgers
Il était question de trancher la question en novembre, mais finalement, l'article parle de début 2012.
La Dépêche du 19 novembre 2011 a écrit : LGV : ça coince sur la Garonne

Entre H 222, le tracé de RFF, et le H 226, qu'il préconise, le cœur du député-maire d'Agen Jean Dionis ne balance déjà plus et il l'a fait savoir lors d'une réunion du comité de pilotage LGV à Toulouse hier, brandissant devant les préfets des deux régions concernées par la ligne à grande vitesse une dizaine de pages d'arguments juridiques visant à démontrer que la traversée de la LGV telle que prévue par Réseau ferré de France dans l'agglomération agenaise est pour lui un non-sens.
Le H 222 prévoit un double franchissement de la Garonne à Boé, « ce sera générateur de nuisances sonores amplifiées par le fleuve » note le maire d'Agen. « Il impacte directement la Garonne avec deux viaducs qui dégradent lourdement le paysage, ce tracé méprise aussi la protection Natura 2 000 ce qui peut engendrer une insécurité juridique du projet ».
Et Dionis de fournir aussi la liste des espèces protégées, de la mésange nonette, du petit murin ou l'azuré du Serpolet. Il passe aussi en revue la loi sur l'eau, la réserve naturelle de la frayère d'aloses dans une série d'éléments jugés opposables, à faire valoir peut-être devant les juridictions compétentes si comme cela est pressenti, les propositions de RFF sont validées au début de l'année prochaine.
Le H 226 a toutes ses faveurs. Un tunnel sur deux kms pour un coût de 80 millions d'€ «à relativiser part l'effet de consolidation » des investissements entre Sérignac et Caudecoste « où RFF doit effectuer une économie de trois cents millions d'€[…] » en raison du « choix courageux » des élus de la communauté d'agglomération d'Agen de localiser la future gare TGV rive gauche de la Garonne. Jean Dionis n'oublie pas Layrac, qui sera par le choix même de la CAA, directement concernée par l'impact visuel de la traversée des lignes. Dionis avance d'un pas vers le maître d'ouvrage RFF pour «étudier avec RFF, notamment par des options fortes d'intégration sur site, le dossier technique de l'ouvrage » dans la traversée de cette commune. Pas de surprise donc, « la communauté d'agglomération d'Agen rejette avec la plus grande fermeté et une totale détermination » le tracé de RFF.
A suivre, donc.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : jeu. 24 nov. 2011 20:33
par basco - landais
Une association d'élus présentait aujourdhui un rapport fait par deux cabinets independants proposant une alternative à la construction de la LGV Bordeaux Toulouse
Ce rapport sera présenté demain à une assemblée d'élus
http://info.francetelevisions.fr/video- ... _AQUITAINE
(entre 12.10 et 14.10)

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : ven. 25 nov. 2011 20:32
par super5
basco - landais a écrit :Une association d'élus présentait aujourdhui un rapport fait par deux cabinets independants proposant une alternative à la construction de la LGV Bordeaux Toulouse
Ce rapport sera présenté demain à une assemblée d'élus
http://info.francetelevisions.fr/video- ... _AQUITAINE
(entre 12.10 et 14.10)
http://www.sudouest.fr/2011/11/25/l-alt ... 44-731.php
Sud Ouest a écrit :Une alternative à la LGV, étude à l'appui

L'ALTernative LGV a reçu les conclusions sur l'aménagement des voies existantes.
Une alternative à la LGV, étude à l'appui

«Certains nous ont pris pour des rigolos, en disant que nous faisions une grosse opération de communication. Aujourd'hui, nous montrons avec cette étude qu'il ne s'agissait pas juste de faire du bruit », a lâché hier, Raymond Girardi qui avec son coprésident de l'association ALTernative LGV, Bernard Faucon-Lambert, présentait depuis la gare d'Agen, le fameux document.

De quoi s'agit-il ? De l'étude lancée il y a plus d'un an et demi, par cette association d'élus lot-et-garonnais prônant l'aménagement de la voie ferroviaire existante comme alternative au projet LGV Bordeaux- Toulouse qu'ils jugent « inutile », « coûteux » et « néfaste pour l'environnement ». L'étude, sur sa partie technique a été confiée aux géomètres du cabinet lot-et-garonnais AC2I, tandis que le cabinet ariégeois Claraco s'est chargé de l'aspect environnemental et financier, ainsi que de la synthèse. Une étude qui a coûté 60 000 euros et à laquelle le Conseil général a participé à hauteur de 30 000 euros, le reste relevant de la contribution spontanée de petites et moyennes communes du département.


1. Les impacts environnementaux

L'aménagement des voies existantes impactera forcément moins l'environnement que la LGV : 175 hectares de terres agricoles gelées contre 2 700 hectares avec la LGV. L'alternative prévoit également « la mise en place de panneaux acoustiques tout le long de la voie, afin de limiter les nuisances subies par les riverains déjà impactés par la ligne actuelle », soulignent les coprésidents. « Par ailleurs, il faut trois fois plus d'énergie avec un TGV sur une LGV qu'avec un TGV qui va circuler à 220 km/h sur une voie réaménagée. Et pour la LGV Bordeaux-Toulouse, il va falloir construire une centrale thermique du côté de Captieux (Gironde), ce qui, en terme d'émission de CO2, n'est pas satisfaisant. »

2. Le coût « des » alternatives

Quand l'association pointe du doigt de manière insistante les « 7,2 milliards d'euros de la LGV », elle oppose une facture réduite au tiers et voire plus avec « ses alternatives ». « Si on se contente de réaménager la voie pour une circulation du TGV à une vitesse de 220 km/h, il suffira d'une enveloppe de 1,5 milliard. Après, pour une meilleure efficacité, on peut envisager de revoir les courbes de Port-Sainte-Marie et de Moissac-Castelsarrasin (Tarn-et-Garonne). Et la facture s'alourdira pour ces deux shunts de 1,2 milliard, soit un total de 2,7 milliards. Il n'y a rien de plus à dire… »

Ou presque, car les coprésidents relèvent dans l'étude qu'ils ont commandé les conclusions relatives au projet d'une gare LGV en rive gauche d'Agen. « Si elle est créée, il faudra une gare LGV à Montauban (Tarn-et-Garonne) qui deviendra alors la gare de Toulouse-Nord et absorbera alors une partie de la fréquentation de la gare du centre-ville d'Agen. »

3. Un différentiel de « six minutes »

Bon, l'alternative sera selon ses défenseurs et l'étude de Claraco moins onéreuse et plus respectueuse de l'environnement. Et en terme d'efficacité ? « Avec l'aménagement des deux courbes précitées, il y aurait un différentiel de six minutes entre le temps gagné par la LGV et le temps gagné par le réaménagement des voies actuelles sur le trajet Bordeaux-Toulouse. Sans compter que notre proposition comprendrait la suppression des 93 passages à niveaux et une nouvelle signalétique. Deux atouts pour resserrer le cadencement et permettre ainsi de doubler le nombre de trains. »

On l'aura compris, Raymond Girardi et Bernard Faucon-Lambert ne sont pas peu satisfaits des résultats de cette étude. Il s'agit maintenant de la présenter au Conseil qui a suspendu sa participation financière à la LGV à ses conclusions. « Ensuite, nous la présenterons aux élus des communes concernées, aux associations et au grand public. Avec ce document impartial, nous souhaitons faire entendre aux élus amenés à voter une participation de leur collectivité locale au financement de la LGV, d'y renoncer. »

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : sam. 26 nov. 2011 00:55
par jml13
Il faudra expliquer au journaliste qui a écrit cet article la différence entre signalétique et signalisation :evil:

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 14 déc. 2011 09:43
par lmdlgers
Comme je le précisais dans le post sur l'état d'avancement des projets de LGV française, la lettre d'information n°12 des GPSO ne laisse pas espérer de mise en service avant 2020 voire 2022. Ainsi la prochaine réunion du comité de pilotage aura lieue le 9 janvier 2012, l'enquête préalable à la DUP en automne 2013, la DUP fin 2014 et la MES interviendra 5 à 7 ans après (donc 2020/2022).

A suivre...

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 14 déc. 2011 09:50
par G.E.
2022 semble assez réaliste, à condition que le calendrier ne dérive plus. Cela suppose un démarrage des travaux en 2017. Dur dur...

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 14 déc. 2011 17:54
par basco - landais
En fait, tout dependra des "oppositions" et du financement

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 14 déc. 2011 18:04
par super5
basco - landais a écrit :En fait, tout dependra des "oppositions" et du financement
C'est le second qui risque de bloquer ce projet.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 14 déc. 2011 18:07
par basco - landais
super5 a écrit :
basco - landais a écrit :En fait, tout dependra des "oppositions" et du financement
C'est le second qui risque de bloquer ce projet.
Les opposants feront trainer le débat, ne s'engageront pas ou difficilement, ensuite, il y aura contre temps, parce que les hommes politiques,
ca va, ca vient, ca s'en va et ca revient, C'est comme ........... :mrd:

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 14 déc. 2011 19:29
par Frédéric SAVIN
...Sans compter tous les recours d' "écolonimborégionalistes" (catégorie fourre-tout regroupant à peu près toutes les catégories d'opposants) devant les tribunaux et toute autre opération - on devrait plutôt dire "combine - pour mettre des bâtons dans les roues du projet.

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 14 déc. 2011 19:39
par dionysos
Frédéric SAVIN a écrit :...Sans compter tous les recours d' "écolonimborégionalistes" (catégorie fourre-tout regroupant à peu près toutes les catégories d'opposants) devant les tribunaux et toute autre opération - on devrait plutôt dire "combine - pour mettre des bâtons dans les roues du projet.
Remarquez, si on envisage le tracé comme ça [Article de la Dépêche], c'est sûr qu'il y a de quoi se fâcher tout rouge!

Image

Un bel ouvrage pour LGV2030, n'est-ce pas Eomer? :wink:

Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

Posté : mer. 14 déc. 2011 19:54
par basco - landais
Surement moins couteux qu'un viaduc ....