Forum SARA

Peut-on revenir en arrière ? Le souterrain est-il indispensable ? Un tram fer pourrait-il monter les rampes Viroflay Velizy et Chatillon Velizy ?

Moi je préfère le fer de toutes façons.

Salut

En scrutant les altitudes sur carte ign (papier et site geoportail), je dirais oui.
Avec quelques travaux de terrassements on ne dépasserait jamais 7 %,
rampe à  portée de tram Citadis motorisés sur tous bogies.

Quels sont les vrais obstacles ?

nanar

Hugues a écrit :Le T1 sur pneus ??? Bravo la connaissance des dossiers...

Peut-être plus une erreur de la part de 20 minutes ? Je pense quand même qu'ils maîtrisent suffisamment leur dossiers au CR pour ne pas se planter sur ce genre de question ...

Maastricht a écrit :

Hugues a écrit :Le T1 sur pneus ??? Bravo la connaissance des dossiers...

Peut-être plus une erreur de la part de 20 minutes ? Je pense quand même qu'ils maîtrisent suffisamment leur dossiers au CR pour ne pas se planter sur ce genre de question ...

J'espère, ce serait sacrément inquiétant !

Hugues a écrit :


J'espère, ce serait sacrément inquiétant !

Mais c'est extrèmement inquiétant en substance on a un vice-président chargé des transports serge Méry qui nous explique qu'il est préoccupé par les coûts d'entretien et des problèmes de stabilité (euphémisme pour déraillements inopinés), il y a eu des accidents graves comme la sortie de voie du TL à  TIANJIN qui restent sans explications.
Dans ces conditions il me semble que le devoir de quelqu'un qui se prétend responsable politique et spécialiste des transports serait de demander des sérieuses garanties et si le projet n'est pas conforme au cahier des charges en ce qui concerne les coûts futurs de demander l'abandon du projet.
Je rappelle que si le projet n'est pas conforme au cahier des charges, c'est un cas de résiliation du contrat par la région sans que le constructeur puisse demander une indemnité.
Si malgré celà  les politiques persistent à  imposer un projet extrêmement suspect, c'est qu'on est rentré en France, comme en Chine ou comme en Italie (  un moindre degré) dans une logique de Nomenklatura ou mafieuse :
tous les indicateurs sont au rouge, mais on les ignore, parce que remettre en question le projet c'est montrer du doigt :
- l'amateurisme et la légèreté de tel homme politique
- la corruption de tel autre
- l'absence de garde-fous en cas de dérapage
En d'autres termes il y a en ce moment des gens au Conseil Général et à  la RATP qui sont bien embêtés, inquiets pour leur avenir et qui regrettent leurs choix inconsidérés, mais qui ne peuvent plus revenir en arrière sous peine de mettre de puissants personnages dans l'embarras...

Enver a écrit :Le conseil régional a voté des sous hier ... Le choix du pneu est confirmé ... avec de drôles d'explications de la part du vice-président chargé des transports serge Méry ...

20 Minutes a écrit :Parmi eux, le tramway Châtillon-Vélizy-Viroflay, qui sera livré en 2012. «Après le T1 (?), ce sera le second tramway sur pneus d'Ile-de-France.» Ce projet a été sévèrement contesté durant les municipales, notamment par la vice-présidente du conseil régional, Francine Bavay (Verts). « Il présente des inconvénients [bruit, instabilité] et le projet est coûteux [380 millions d'euros] en raison d'un passage en souterrain, admet Serge Méry. Mais ce sera une vitrine pour l'Ile-de-France.»

Métro a écrit :- Châtillon-Vélizy-Viroflay
Enterrée la polémique sur le choix de ce petit tram sur pneus, accusé d'être trop bruyant et trop cher, à  la différence du rail. "On s'est posé beaucoup de questions sur les pneus, choix de nos prédécesseurs, concède Serge Méry, vice-président chargé des transports. Ce qui nous inquiète, c'est le coût de l'entretien. Il va falloir adapter les infrastructures." Les élus ont voté la première phase de ce projet à  381 millions d'euros, financé pour moitié par la Région. La mise en service de cette ligne de 13 kilomètres étalée sur huit communes est prévue pour 2011.

Salut

+1 avec Doktor Villamos à  propos de la logique et de la psychologie lamentable de nombre de décideurs.

A+
nanar

Commission permanente du CG92 (31/03/2008)

75,83 M€, le montant désormais consacré par le Conseil général à  la création du tramway Châtillon - Viroflay
Le Conseil général signe une convention complémentaire (deuxième tranche) avec l'Etat, la Région Ile-de-France, le Département des Yvelines, la RATP et le Syndicat des Transports d'Ile-de-France dans le cadre du financement de la création du tramway Châtillon - Viroflay.
La première convention, valeur janvier 2006, fixait le coût global du projet à  391,83 M€. La présente convention ramène le projet à  un montant de 381,70 M€ auquel le Conseil général participe à  hauteur de 75,83 M€, soit 19,87 % du montant.

Tramway Châtillon - Viroflay : acquisition de 4 parcelles et libération de deux immeubles
Dans le cadre de la création de la ligne de tramway Châtillon - Viroflay et donc de l'aménagement des routes départementales 406 et 906 à  Clamart et Châtillon, le Conseil général entreprend :
- l'acquisition de 4 parcelles de terrain situées 99, avenue de Paris à  Châtillon et 92, 135 et 162, avenue du Général de Gaulle à  Clamart, pour un montant de 157 390 €,
- la libération de l'occupation de deux immeubles situés 171, avenue Jean-Baptiste Clément et 130/132, avenue du général de Gaulle à  Clamart.
L'opération d'aménagement de ce projet de tramway concerne 172 propriétaires. Parmi ceux-ci, 64 propriétaires ont donné leur accord sur le prix qui leur a été proposé pour la cession de leur bien. Soit désormais un pourcentage de réalisation de 40 %.

seulement 40% pour un projet dont les travaux sont censés commencer fin mars 2008.... c'est inquiétant !

CBCHL a écrit :


seulement 40% pour un projet dont les travaux sont censés commencer fin mars 2008.... c'est inquiétant !

Ce retard sera peut être inespéré: imaginons le scénario suivant les résultats du tram sur Pneu Sarcelles St Denis sont décevants (et ils devraient l'être car à  capacité et performances égales à  Evéole de Douai les coûts de maintenance du Sarcelles St Denis devraient être pharamineux), les décideurs tirent les leçons de l'échec de Sarcelles St Denis et on a quelque chose de mieux que le TMP sur Châtillon Vélisy, pourquoi pas un tram train Montparnasse Châtillon Velisy Pont Colbert Versailles Chantiers ?

Le site internet du projet vient d'ouvrir :

www.tramway-chatillon-viroflay.fr

Retard également dans la mise en service !

Site du CG 92 :

La mise en service s'effectuera en deux temps, de Châtillon à  Vélizy à  partir du 3e trimestre 2011, puis de Vélizy à  Viroflay au cours de l'été 2012.

bonsoir,
pour ceux que ça intéresse, quelques infos intéressantes sur le planning des travaux à  Vélizy et Viroflay sur le site du CG78.

Vous m'excuserez de poser cette question mais ne connaissant pas beaucoup Paris je ne peut commenter beaucoup

Pourquoi T8

il y a les T1 T2 T3 T4, mais où sont les T5 T6 T7 ?

et le système de tram sur pneu c'est style Nancy?

A36 sorti 4 a écrit :vVous m'excuserez de poser cette question mais ne connaissant pas beaucoup Paris je ne peut commenter beaucoup

Pourquoi T8

il y a les T1 T2 T3 T4, mais où sont les T5 T6 T7 ?

Ce qui est rigolo c'est qu'on revient avec le T à  la désignation adoptée par la CGO : autobus E ou BJ, tram TA, TB, TC etc
Après on est passé aux lettres pour les bus et chiffres pour les trams
bus BJ, tram 91
Pourquoi ne pas faire l'inverse maintenant les bus garderaient les chiffres et les trams des lettres: tram A, B etc ?

A36 sorti 4 a écrit :et le système de tram sur pneu c'est style Nancy ?

Ca sera plutôt style Clermont, les crédits pour la pose du rail Translohr étant débloqués sur Sarcelles-St Denis.
Avec un espoir pour le T8, c'est que l'exploitation du Sarcelles-St Denis (ligne à  faible trafic 30 000v) soit tellement foireuse qu'on décide de ne pas reconduire le système sur T8 où le trafic attendu est très important et où les rames à  gabarit réduit se révèlent déjà  insuffisantes avant même le premier coup de pioche !
Dans
viewtopic.php?t=3134&postdays=0&postorder=asc&start=40

DENY84 a écrit : Choix du translorh, mais choix de lohr pour contruire une plateforme , le choix n'est pas assume, pour Velizy, le tram est visiblement trop petit pour la demande des le depart (frequences de 3 minutes et tram de 45m!),
-.

merci, mais ou sont les T5 T6 T7 ? existent-ils et où ?

A36 sorti 4 a écrit :merci, mais ou sont les T5 T6 T7 ? existent-ils et où ?

C'est en effet la question à  100 € que beaucoup de gens se posent...

Peut-être que les T5 et T7 correspondent aux prolongements du T3, avec trois tronçons, et le T6 au futur Tram'Y... mais cela n'engage que moi bien entendu.

CG a écrit :merci, mais ou sont les T5 T6 T7 ? existent-ils et où ?

C'est en effet la question à  100 € que beaucoup de gens se posent...

Peut-être que les T5 et T7 correspondent aux prolongements du T3, avec trois tronçons, et le T6 au futur Tram'Y... mais cela n'engage que moi bien entendu.[/quote]
Je pense que les numéros des futurs tramways seront donnés chronologiquement selon les dates de mise en service. Le raisonnement ne tient qu'à  moitié car le T1 et le T2 ont certes été mis en sevice l'un à  la suite de l'autre, mais le T3 a été mis en service en décembre 2006 après le T4 mis en service en novembre 2006 (bon, c'est sur, on n'est pas à  1 mois près...).
Alors pour le T5, T6 et T7, T8, on n'a le choix entre le Tram'Y, le Saint-Denis/Garges-Sarcelles, le Tram Chatillon-Viroflay-Vélizy, le Tram Meudon-Boulogne-Saint-Cloud et le Tram Villejuif-Athis-Mons-Juvisy. Ce sera selon les calendriers de chacun (entre 2011 et 2013)

Doktor Villamos a écrit :Avec un espoir pour le T8, c'est que l'exploitation du Sarcelles St Denis (ligne à  faible trafic 30 000v) soit tellement foireuse qu'on décide de ne pas reconduire le système sur T8 où le trafic attendu est très important et où les rames à  gabarit réduit se révèlent déjà  insuffisantes avant même le premier coup de pioche !

Comment peut-on prétendre que "l'exploitation du Sarcelles St Denis (ligne à  faible trafic 30 000v) soit tellement foireuse qu'on décide de ne pas reconduire le système sur T8" alors que les deux lignes ont été mise en chantier à  quelques mois d'intervalles seulement ? Je pige pas. Certes le Sarcelles-St Denis commencera son exploitation commerciale avant le T8 (enfin plutôt T6 si tout se passe bien) mais pas suffisement pour remmetre en cause le projet. Après tout les travaux, sauf gros retard et remise en cause profonde du projet, auront déjà  été bien entammée à  ce moment là . L'hypothèse que tu soulèves ne serait vraissemblable que dans le cas ou le T8 serait mis en chantier quelques années après (une ou deux) le Sarcelles-St Denis.

Pour les numéros il me semble aussi que c'est la date de mise en service qui compte, sauf peut-être pour le T3 et le T4 ou il y a eu maldonne entre les deux (peut-être à  cause des dates de mise en chantier, celle du T4 est antérieure à  celle du T3, et le fait que les deux lignes étaient prévues pour ouvrir à  la même époque). A part ce cas je suppose que la numérotation des lignes futures devrait être la suivante :
T5 : Sarcelle - Saint Denis
T6 : Châtillon - Velizy - Viroflay
T7 : Villejuif - Juvisy - Athis-Mons
T8 : Tram Y
T9 : Maréchaux Est
T10 : Tangentielle Nord (si jamais elle est incorporée à  la notation tramway).

Mais tout ça ne sont que des suppositions (sauf pour le T5, je vois pas quelle ligne magique et inconnue pourrait venir lui voler ce titre avant 2010) c'est totallement dépendant des dates de mises en chantier et de mises en services de chacun de ces projets.

Disturbman a écrit :

Comment peut-on prétendre que "l'exploitation du Sarcelles St Denis (ligne à  faible trafic 30 000v) soit tellement foireuse qu'on décide de ne pas reconduire le système sur T8" alors que les deux lignes ont été mise en chantier à  quelques mois d'intervalles seulement ? Je pige pas. Certes le Sarcelles-St Denis commencera son exploitation commerciale avant le T8 (enfin plutôt T6 si tout se passe bien) mais pas suffisement pour remmetre en cause le projet.

Officiellement, les deux" trams" doivent être mis en service à  peu près en même temps, officieusement, il risque d'en être autrement :
- sur le T8 rien n'est commencé alors que sur Sarcelles St Denis le rail de guidage a déjà  été payé et les entreprises pour le poser choisies.
Alors que JP Huchon était un fan du tram sur pneus, son lieutenant Serge Méry(1) du STIF commence a émettre des réserves pour , je cite " ce choix dont nous ne sommes pas responsables car fait par nos prédecesseurs" (en français: ouvrir le parapluie)

Donc, bien que ce ne soit que des suppositions, je pense qu'une stratégie a été mise en place pour ralentir le T8 de manière à  attendre le retour d'expérience de Sarcelles St Denis : il me semble évident que s'il y avait de gros problèmes sur Sarcelles St Denis, ce serait un cas d'annulation du tram sur pneus sur le T8.
On a déjà  eu le cas à  Clermont et à  Rouen où de nombreux CIVIS avaient été commandés et dont la commande a été annulée suite à  leur mauvais résultats...

(1)Vice-président du Conseil régional d'Île-de-France en charge des transports, il est une personne clés de l'exécutif régional et du Syndicat des transports d'Île-de-France.

Doktor Villamos a écrit :Officiellement, les deux" trams" doivent être mis en service à  peu près en même temps, officieusement, il risque d'en être autrement :
- sur le T8 rien n'est commencé alors que sur Sarcelles St Denis le rail de guidage a déjà  été payé et les entreprises pour le poser choisies.

Pas vraiment, les travaux de déviation des réseaux ont bien démarré sur Vélizy depuis le début du mois...

CBCHL a écrit :

Doktor Villamos a écrit :


Officiellement, les deux" trams" doivent être mis en service à  peu près en même temps, officieusement, il risque d'en être autrement :
- sur le T8 rien n'est commencé alors que sur Sarcelles St Denis le rail de guidage a déjà  été payé et les entreprises pour le poser choisies.

pas vraiment, les travaux de déviation des réseaux ont bien démarré sur Vélizy depuis le début du mois...

A Sarcelles les jeux sont faits puisque le rail de guidage a été acheté, même si les travaux de déviation des réseaux ont bien démarré sur Vélizy il est encore possible de passer à  autre chose.
De toutes façons vu les incertitudes qui planent sur le système, temporiser et faire trainer les choses au maximum est la seule chose raisonnable à  faire.
Ce dossier n'est pas seulement technique, il est aussi très politique.
Tant au PS qu'à  l'UMP on a de farouches partisans du tram sur pneu et de farouches adversaires, qui ne peuvent pas se sentir.
Si un de mes ennemis politiques avait choisi avec inconséquence une technique hasardeuse, j'utiliserai évidemment cette erreur en faisant le maximum de publicité pour le discréditer.
C'est donc une question de survie politique pour les décideurs qui auraient fait le choix d'un système éventuellement foireux, que de pouvoir, in extremis, changer leur fusil d'épaule, en saisissant l'opportunité de résultats non conformes aux prévisions sur Sarcelles St Denis pour annuler Châtillon.
Pour ces décideurs ne pas temporiser sur Châtillon revient à  jouer à  la roulette russe avec leur carrière politique : si ça marche bien, bingo ils ont gagné, si ça foire c'est fini pour eux et vive la retraite !

Enver a écrit :
Pas tant que ça .... Rossinot s'en sort bien à  Nancy, malgré le choix calamiteux du TVR ....

Tu as tout à  fait raison François, mais le contexte est peut être un peu différent en RP:
Les adversaires politiques de Delanöe (et même certains de ses électeurs partisans de la PC) ont tiré à  boulets rouges sur lui lors des travaux du T3 !
Et pourtant le T3, techniquement, est une réussite !
Quelle aurait-été la situation de Delanöe si a la place des longues et larges rames dont les parisiens vantent le confort, il y avait eu un véhicule étroit et court==>files d'attentes aux arrêts,toujours saturé atrocement tape cul et inconfortable, avec de perpétuelles interruptions "pour remise en état des pistes et du rail de roulement"
C'est probablement la situation, prévisible et annoncée, qui attend les usagers du futur T8, personnellement je ne voterais pas pour les responsables de ce gaspillage de fonds publics et j'essayerai de leur faire perdre le maximum de bulletins...