[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (5) : Bordeaux - Toulouse

[dionysos]

Surement moins couteux qu'un viaduc ....

Ça pour sur, je veux bien le croire...

[eomer]

Un bel ouvrage pour LGV2030, n'est-ce pas Eomer?

Attends, tu déconne là ?
C'est pas possible d'envisager une daube pareille: cette horrible barrière n'a rien à voir avec un viaduc esthétique.

[dionysos]

Oui, Eomer, je te fais réagir, parce que là, ça devient n'importe ce que l'on construit dans cette partie du Pays.

Si c'était que moi, ça irait, mais ceux qui déconnent, c'est bien ceux proposent des trucs pareils, dans une région où on a construits de chouettes viaducs sur la Dordogne pour l'A20 et l'A89, posé ces autoroutes sur du polystyrène pour éviter de défoncer des marécages, construit des tunnels et tranchée couvertes pour laisser le gibier; là on nous tape un délire entre le Barrage de Serre-Ponçon et le Mur de Sécurité Israëlo-Palestinien!

Tu noteras que les Nymbistes du coin ne seraient pas opposés à la LGV si elle était correctement construite, avec un viaduc à la place de ce truc infâme.

Va t'on devoir construire 2500km de lignes à l'avenant, dont la LGV Poitiers-Limoges assure aussi pas mal dans le genre visuel à l'arrache, dans l'esprit de ce prototype d'infra low-cost qu'est l'A65, qui risque d'être une triste référence en la matière.

[basco - landais]

Il y a des moments où je me demande si la presentation de ces projets n'est pas que le fait du hasard :
on presente la solution minimaliste, on voit comment réagissent les "locaux", pour etre ensuite le sauveur et proposer quelque chose de plus acceptable .... qui passe tout seul
Tout le monde est content ....

[super5]

http://www.sudouest.fr/2011/12/17/coup- ... 82-648.php

Coup de froid sur le projet LGV au sud de Bordeaux

La ministre des Transports demande une évaluation indépendante afin de jauger la pertinence des investissements ferroviaires non engagés.

Nathalie Kosciusko-Morizet, la ministre de l'Écologie et des Transports, a frappé un grand coup hier. À la clôture des assises nationales du ferroviaire, à Paris, cette dernière a avoué son intention de lancer, dès 2014, une expérimentation de l'ouverture à la concurrence des trains express régionaux (TER) pour les régions qui le souhaitent et des trains d'équilibre du territoire (Corail et Intercités). La ministre veut que l'ensemble des nouveaux entrants sur le marché français soient soumis au même accord de branche que les agents de la SNCF. Et a d'ores et déjà décidé de la réunification en un seul lieu de la gestion des infrastructures ferroviaires, sans avoir défini « si c'était sous l'autorité de RFF ou selon un scénario de holding à l'allemande », déplore Gilles Savary.

L'élu girondin était un des quatre présidents de commission de ces assises pluralistes, au chevet d'un système ferroviaire français « au taquet » puisque déficitaire (1,5 milliard d'euros par an), subventionné (13 milliards d'euros par an) et endetté à hauteur de 30 milliards d'euros.

Satisfaction des opposants

La question du financement du système dans les années à venir figurait dans les conclusions de la commission présidée par l'économiste Nicolas Baverez. Elle avait déjà secoué sérieusement les esprits en demandant un moratoire sur les projets ferroviaires du Grenelle de l'environnement, y compris l'arrêt des études. Une balle que NKM a reprise presque immédiatement au bond en confirmant la réalisation du TGV Bretagne, de la dernière section du TGV Est et de la ligne SEA Tours-Bordeaux. Mais la ministre des Transports a également demandé que tous les autres projets annoncés ou prévus, mais non engagés, soient soumis à l'appréciation d'une mission d'évaluation indépendante qui jugera de « leur pertinence économique ».

Pour les partisans des prolongements du TGV au sud de Bordeaux et pour le préfet d'Aquitaine, Patrick Stefanini - qui devait remettre à la ministre le projet de tracé définitif pour examen par les services techniques centraux -, cette annonce, pas encore confirmée officiellement, est une douche froide.

En revanche, les opposants basques et lot-et-garonnais, qui affirment depuis longtemps que les investissements au sud de Bordeaux (plus de 10 milliards d'euros) sont une folie au regard des besoins, ne cachent pas leur satisfaction. Déjà, le rapport parlementaire Mariton, en mai, puis le projet de révision du schéma national des infrastructures s'interrogeaient sur le financement de ces futures lignes.

Ce nouveau coup de frein crispe la Région Midi-Pyrénées, qui participait à hauteur de 220 millions d'euros au Tours-Bordeaux en échange de la garantie d'un prolongement de la ligne vers Toulouse. Accord que le moratoire décidé par NKM fait voler en éclats. « Je reste confiant sur les conclusions de l'étude sur la ligne Bordeaux-Toulouse, car c'est elle qui donne toute sa rentabilité à la Tours-Bordeaux », réagissait hier le président de Midi-Pyrénées, Martin Malvy.

[eomer]

Bon, on a lu ce communiqué de NKM suite aux "assises du rail": inutile de le reposter dans chaque projet avec les commentaires du journal local et les réactions des élus concernés.
Malvy devrait se rendre compte que SEA1 (Tours-Bordeaux) lui permet de gagner 1h00 sur Paris-Toulouse et que c'est déjà bien: c'est la moitié du chemin pour atteindre l'objectif final.

[lorp]

Malvy devrait se rendre compte que SEA1 (Tours-Bordeaux) lui permet de gagner 1h00 sur Paris-Toulouse et que c'est déjà bien: c'est la moitié du chemin pour atteindre l'objectif final.

Il se rend surtout compte que c'est lâcher 220 millions pour rester au milieu du gué : avec plus de 4h de train entre Paris et Toulouse, l'avion reste compétitif.

[djakk]

Dans ce cas, Vinci le concessionnaire de Tours - Bordeaux payé au nombre de trains sera très motivé pour faire la LGV Bordeaux - Toulouse, ce qui promet une belle concurrence.

[super5]

Malvy devrait se rendre compte que SEA1 (Tours-Bordeaux) lui permet de gagner 1h00 sur Paris-Toulouse et que c'est déjà bien: c'est la moitié du chemin pour atteindre l'objectif final.

Il se rend surtout compte que c'est lâcher 220 millions pour rester au milieu du gué : avec plus de 4h de train entre Paris et Toulouse, l'avion reste compétitif.

Et le restera (en prix) d'autant plus que le prix du billet du TGV serait fort cher si le projet SEA2 était mené à bien ...

[lorp]

Ah bon ? Tu connais déjà le prix du billet ? Moi qui ai du mal à réserver mes Bordeaux-Toulouse une semaine en avance, j'aimerai bien connaitre ta source.

[basco - landais]

Malvy devrait se rendre compte que SEA1 (Tours-Bordeaux) lui permet de gagner 1h00 sur Paris-Toulouse et que c'est déjà bien: c'est la moitié du chemin pour atteindre l'objectif final.

Il se rend surtout compte que c'est lâcher 220 millions pour rester au milieu du gué : avec plus de 4h de train entre Paris et Toulouse, l'avion reste compétitif.

C'est ce que dis dans les autres topics (Bordeaux - Espagne et avenir des LGV), Malvy et d'autres sont les dindons de la farce, et les propos de NKM sont absurdes et ne font que relancer une polémique deja bien entamée
A quoi a servi la mission Liberman ?

[basco - landais]

Lettre à Kosciusko-Morizet

Le président du groupe du FG s'est aussi distingué, comme Monique De Marco, la patronne du groupe EELV, en ne signant pas le courrier adressé à la ministre de l'Écologie, Nathalie Kosciusko-Morizet. Les élus s'interrogent sur les conclusions des assises ferroviaires et sur le risque éventuel de la suspension, pour des raisons financières, de la construction de la ligne à grande vitesse (LGV) au sud de Bordeaux.

« Il serait inconcevable que le TGV s'arrête à Bordeaux », avait d'emblée annoncé Alain Rousset. Il a été rassuré par Thierry Mariani, le ministre des Transports, en cours de journée. Et par le directeur de cabinet de François Fillon. Mais un courrier partira tout de même de Bordeaux. Les élus y plaident pour un strict respect du calendrier du projet GPSO, dont l'enquête publique pourrait être lancée en 2013. Pour les élus régionaux aquitains, ce coup-là est bel et bien parti. Il faut dire que de nombreuses collectivités au sud de Bordeaux ont financé la construction du tronçon Tours-Bordeaux en échange de l'engagement de l'État de sa prolongation.

Et qu'il a fallu des années pour tricoter ce montage financier

Qui dit vrai ? Fillon, Mariani ou NKM

[G.E.]

Bordeaux - Toulouse sera très probablement sauvée mais les autres branches Poitiers - Limoges, Bordeaux - Espagne et Dax - Pau vont être élaguées ou purement et simplement supprimés.

[basco - landais]

Effectivement, je pense que :
Poitiers - Limoges, Dax - Pau ont beaucoup de plomb dans l'aile
Bordeaux Espagne se fera en deux temps
Bordeaux Bayonne et ensuite Bayonne Espagne

[nicopasta]

Beaucoup de bruit pour rien : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ ... e-fera.php

NKM: la LGV Bordeaux-Toulouse se fera

AFP Mis à jour le 02/01/2012 à 15:13

La ministre des Transports, Nathalie Kosciusko-Morizet, assure que l'extension de ligne à grande vitesse (LGV) de Bordeaux vers l'Espagne et vers Toulouse se fera, tentant ainsi de rassurer les collectivités qui avaient menacé de suspendre leur financement. "Le Grand Projet Sud-Ouest (GPSO) n'est pas remis en question. C'est très clair", a affirmé la ministre dans un entretien paru lundi dans le journal Sud Ouest.

"Il y a un calendrier précis qui fait l'objet d'un protocole. Pour la liaison Bordeaux-Espagne, comme pour Bordeaux-Toulouse, nous avons un engagement de mise à l'enquête publique courant 2013, avec une déclaration d'utilité publique (DUP) en 2014", a-t-elle dit au quotidien régional. Concernant le troisième prolongement entre Poitiers et Limoges, "on est engagés sur une enquête publique en 2012, pour une DUP en 2013".

Des collectivités, comme le conseil régional Midi-Pyrénées ou le conseil général des Pyrénées-Atlantiques, avaient indiqué en décembre qu'elles suspendraient leur financement acté pour la ligne Tours-Bordeaux, dont la construction va commencer, et exigeraient le remboursement des sommes versées si elles n'obtenaient pas de confirmation de l'extension de la LGV vers l'Espagne et Toulouse.

Ces réactions faisaient suite aux déclarations de la ministre lors de la clôture des Assises du ferroviaire, le 15 décembre, où devant les difficultés financières de l'Etat et des collectivités, elle avait fait part de son intention de demander une évaluation de la pertinence socio-économique des prochaines lignes à grande vitesse. Si NKM a assuré dans les colonnes de Sud Ouest que "la parole de l'État ne sera pas remise en cause sur le GPSO, qui est un coup parti", elle a cependant indiqué que le gouvernement devrait "faire des choix (...) pour ce qui est des lignes nouvelles".

[G.E.]

Tout dépend ce que l'on entend par "lignes nouvelles"... La ministre joue sur les mots là car si le projet Bordeaux - Toulouse est bien avancé (la DUP semble irréaliste pour 2014), la liaison vers l'Espagne patine.

[nicopasta]

Tout dépend ce que l'on entend par "lignes nouvelles"... La ministre joue sur les mots là car si le projet Bordeaux - Toulouse est bien avancé (la DUP semble irréaliste pour 2014), la liaison vers l'Espagne patine.

L'important pour elle est qu'on parle ... d'elle (quitte à dire tout et son contraire d'une semaine sur l'autre et semer le trouble).
Comme déjà dit la LGV vers Toulouse se fera surement, par contre vers l'Espagne ça semble moins certain, même si à long terme elle apparait nécessaire.

[JMB]

Tout dépend ce que l'on entend par "lignes nouvelles"... La ministre joue sur les mots là car si le projet Bordeaux - Toulouse est bien avancé (la DUP semble irréaliste pour 2014), la liaison vers l'Espagne patine.

L'important pour elle est qu'on parle ... d'elle (quitte à dire tout et son contraire d'une semaine sur l'autre et semer le trouble).
Comme déjà dit la LGV vers Toulouse se fera surement, par contre vers l'Espagne ça semble moins certain, même si à long terme elle apparait nécessaire.

De toute manière, elle ne sera plus au même poste dans 5 mois... C'est la campagne qui commence

[basco - landais]

voir l'integrale de l'entretien entre Sud Ouest et NKM dans le topic Bordeaux Espagne
http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 40#p203540

[lmdlgers]

Tracé sud sous réserve
C'est confirmé. Hier soir, le comité de pilotage (Copil) du Grand Projet Sud-Ouest (GPSO) réuni, à Bordeaux autour du préfet de région Patrick Stefanini, a opté pour le tracé LGV Bordeaux-Toulouse H226, sur la portion de l'Agenais. Et de renoncer (du moins pour le moment) au tracé H222 qui enjambait, via deux viaducs, la Garonne sur la commune de Boé, frôlant Boé-bourg et ses habitations.

Les élus de la Communauté d'agglomération d'Agen (CAA) et les élus boétiens avaient vigoureusement protesté contre le tracé H222 initialement privilégié par RFF. Un tracé que Réseau ferré de France (RFF) lui-même dans ses études évoquait comme néfaste d'un point de vue environnemental et humain puisqu'il traversait la Garonne site classé Natura 2000, « entraînait un franchissement des gravières de Layrac et le déménagement de l'entreprise les exploitant » et passait « à proximité de Boé-Bourg induisant une modification du cadre de vie de ses habitants ». RFF le comparait alors avec le tracé Sud (H226) plus favorable d'un point de vue environnemental grâce à la présence d'un tunnel d'environ 2,2 km, sous les coteaux de Gascogne à Moirax, entre la RN21 et l'A62, et à un évitement des gravières par le Sud. »

Layrac « sacrifié »

On peut alors se demander pourquoi le tracé H226 n'a pas été proposé d'entrée. La réponse est une affaire de sous ou plutôt de millions d'euros. Dans son étude comparative, RFF avance les deux factures : coût total de 526 millions d'euros pour la portion H222 et de 647 millions d'euros pour le H226 et ce, quand le coût total de la ligne LGV Bordeaux-Toulouse voit sa facture grimper de mois en mois pour atteindre l'estimation de 7,8 milliards d'euros. Autant dire qu'hier, au Copil, le surcoût financier engendré par l'option Sud a été posé sur la table. En clair, RFF pourra s'y tenir à condition que les collectivités locales s'engagent à mettre la main à la poche. Le préfet va poser la proposition sur le bureau de la ministre de l'Écologie, Nathalie Kosciusko-Morizet, et la décision finale dépendra du tour de table financier. Du côté des élus agenais, on s'estime satisfaits mais la prudence règne quant aux cordons de la bourse et la difficulté à les dénouer. Car ici, nul ne souhaite s'engager à augmenter sa participation au financement d'une ligne dont le coût global est déjà contesté.

Reste que si Boé sera épargné par la LGV, Layrac, en revanche va voir sortir le bolide ferroviaire à quelques mètres de son bourg, et de son église classée du XIIe siècle. Inutile de dire que l'association Ouvrons l'Oeil en Layracais est vent debout. Depuis longtemps, elle milite pour un tracé qui éviterait aux habitants du village de voir le train sous leurs fenêtres. Hier soir, l'association parlait d'une « trahison du président de la Communauté d'agglomération d'Agen et du maire layracais et de son conseil municipal qui n'ont pas défendu notre village ». « Layrac est condamnée à la double peine à perpétuité : payer et subir. Nous allons sortir les fourches ! »

Le maire, Pierre Pujol n'entend pas lui non plus rester les bras croisés. « S'il faut j'irai plus haut que la ministre ! »