Forum SARA

Coltrane a écrit :Et sinon, le tunnel "tous véhicules" entre Nanterre et l'A12 est il encore à l'ordre du jour, ou est-ce devenu une tréparoute ?

Bonsoir,
Tu veux sans doute parler du tunnel TT (Tous Trafics ou tunnel Ouest) qui prévoit de relier Rueil (entrée du tunnel EST) à Bailly (A12)...
Il est dans les nimbes, et nous doutons qu'il voit le jour!

Bonjour a tous,

Je viens de lire les 3 dernieres pages et j'ai envie de donner mon opinion :

- Pour les poids lourds :
Les poids lourds ne sont en effet pas interdit dans le tunnel ! En meme temps essayé de trouver un + de 3,5 tonnes avec moins de 2 metres ! Pas évident ... Les seuls poids lourds qui passent a longeur de temps dans le tube sont les véhicules de COFIROUTE équipés de systeme de 1er secours a l'incendie. Les agents d'interventions pour conduire ces véhicules ont tous le permis poids lourds.
De mémoire d'homme
* un 40 tonnes étrangé avait voulu passer le péage a l'ouverture ... il ne passait pas au niveau du paiement !
* Une fourgonette de plus de 2m est rentré dans une bretelle au niveau du Harras de Jardy frottant le plafond et arrachant les 1er équiepements.

- Pour les motos :
Je réagis fortement a la manière de penser sur les 2 roues.
En effet de nombreux véhicule ( voiture ) roule vite dans le tunnel. D'ailleurs un record a +200 a été relevé par les radars (police). Pour ce qui est des boucles de comptage de véhicules qui relevent la vitesse (dont STEMDX parle un peu plus haut) ... on peut voir que certain vehicule se font bien plaisir la nuit et quand on voit les marques de freinage au sol juste avant les radars ... c'est clair que les automobilistes sont des anges .............. !!!!

D'autre part il m'est arrivé de voir des motos passées (et de grosses cylindrés), roulées a des vitesses tout a fait normales dans le flux des 4 roues sans aucun gymkhana.

Le tunnel est "les 5 seuls kilometres" interdit aux motos en france ... comment meme voulez vous que le motard pense qu'il n'y a pas le droit ?
Si demain on mettait sur Le Duplex A86 un panneau interdiction aux voitures ... tout le monde fonceraient dedans quand meme avec un record de vehicule a evacuer aux péages ...

Pour les moyens de detection la DIVA permet de detecter un 2 roues a l'arret ou en vitesse lente sans aucune dificultée. Elle detecte aussi bien les chiens ou les papiers roulant au sol en "contre sens" ...
Pour le masquage ... ca ne sera pas pire qu'une lotus Elise ou Bugatti Verone.

D'un point de vue sécurité : En moto quand on tombe, on tombe ... Dans le Duplex A86, sur le Periphérique, sur l'A15 ... on tombe rarement sur un jolie matelas de mousse. Dans le duplex un "voussoir ?" receptione peut etre la chute.... et sur l'autoroute c'est les glissières !
Et cela ne serait pas pire que les véhicules qui, au niveau des radars rentrent dans les voussoirs ...

L'interdiction aux 2 roues est pour moi une vrai politique de l'autruche ou personne ne veut se mouiller pour autoriser ce droit de passage qui est aujourd'hui réellement possible !
Et cela arrange tellement de monde que les motards ne rentrent pas ... !

NICO75 a écrit :Bonjour a tous,

Je viens de lire les 3 dernieres pages et j'ai envie de donner mon opinion :

- Pour les poids lourds :
Les poids lourds ne sont en effet pas interdit dans le tunnel ! En meme temps essayé de trouver un + de 3,5 tonnes avec moins de 2 metres ! Pas évident ... Les seuls poids lourds qui passent a longeur de temps dans le tube sont les véhicules de COFIROUTE équipés de systeme de 1er secours a l'incendie. Les agents d'interventions pour conduire ces véhicules ont tous le permis poids lourds.

Salut,
A priori, on est de la même maison... Et je ne comparerais pas les véhicules d'intervention Cofiroute, qui ont tous un gabarit spécial adapté au tunnel, de PL! Même si les AVS ont le permis PL...

De mémoire d'homme
* un 40 tonnes étrangé avait voulu passer le péage a l'ouverture ... il ne passait pas au niveau du paiement !
* Une fourgonette de plus de 2m est rentré dans une bretelle au niveau du Harras de Jardy frottant le plafond et arrachant les 1er équiepements.

Le nb de 40 tonnes, étrangers surtout qui se bloquent sur la raquette de Rueil, c'est dingue!

Pour les moyens de detection la DIVA permet de detecter un 2 roues a l'arret ou en vitesse lente sans aucune dificultée. Elle detecte aussi bien les chiens ou les papiers roulant au sol en "contre sens" ...

Ben justement, ce n'est pas si simple que ça... Et je sais de quoi je parle! les fausses alarmes te gêneraient-elles sur le SAE?

Pour le masquage ... ca ne sera pas pire qu'une lotus Elise ou Bugatti Verone.

Comme sur le simu? Amusant!

D'un point de vue sécurité : En moto quand on tombe, on tombe ... Dans le Duplex A86, sur le Periphérique, sur l'A15 ... on tombe rarement sur un jolie matelas de mousse. Dans le duplex un "voussoir ?" receptione peut etre la chute.... et sur l'autoroute c'est les glissières !
Et cela ne serait pas pire que les véhicules qui, au niveau des radars rentrent dans les voussoirs ...

L'interdiction aux 2 roues est pour moi une vrai politique de l'autruche ou personne ne veut se mouiller pour autoriser ce droit de passage qui est aujourd'hui réellement possible !
Et cela arrange tellement de monde que les motards ne rentrent pas ... !

Tu sais bien que personne chez Cof ou à la DIR donnera l'autoristaion aux motards de circuler...

NICO75 a écrit :
Et cela ne serait pas pire que les véhicules qui, au niveau des radars rentrent dans les voussoirs ...

Eh, elle ne s'est pas enquillé le voussoir (et oui, encore une femme..), mais seulement le trottoir !

Je suis passé une fois par le tunnel (le dimanche soir où un acteur s'est tué dans un tunnel sur l'A13)

Je vois A13 fermée j'ai pas cherché à comprendre j'ai pris A86 et A14

J'ai halluciné en voyant les traces de freinage au niveau des radars

lopga a écrit :Je suis passé une fois par le tunnel (le dimanche soir où un acteur s'est tué dans un tunnel sur l'A13)

Je vois A13 fermée j'ai pas cherché à comprendre j'ai pris A86 et A14

J'ai halluciné en voyant les traces de freinage au niveau des radars

Tous ces imprudents qui salissent notre bel enrobé clair Il faut dire qu'il y a quand même beaucoup d'habitués qui roulent vite (90 km.h-1 en moyenne) entre les batteries de radar. Mais ceux-là ralentissent avant les radars. Et puis il y a ceux qui ne savent pas et qui se rendent comptent qu'ils passent sous un radar trop tard! Une fois sur deux, ils se font flasher! Et ils laissent de belles traces!
Pour reprendre une allusion ci-dessus, on a vu assez récemment une conductrice qui devait rouler dans les limites autorisées et qui a paniqué en passant sous le radar. Elle a pilé, dérapé et nous a fait un splendide tête à queue en heurtant le trottoir. Pas de bobo, sauf pour sa voiture (ete ncore!), mais plus d'une heure de fermeture de l'espac trafic à la circulation! Pas bon pour les recettes, ça...

je n'ai toujours pas compris la date d'ouverture de la section versailles-A13!!!!!

broward1984 a écrit :je n'ai toujours pas compris la date d'ouverture de la section versailles-A13!!!!!

Bonjour,
La date d'ouverture au public du tronçon A13 - Pont Colbert est prévue pour la fin de l'année ou le début de l'année prochaine. Dès que j'aurais une date plus précise, je la donnerai ici.

[*Bonjour,
Qu'est-ce qui vous permet de dire que le duplex n'est pas "parfaitement" sécurisé? Le fait qu'il soit interdit aux motards!!!
Il est a priori impossible d'obtenir une sécurité "parfaite". Il est cependant inconstestable, et inconstesté parmi les experts, que le duplex soit parmi les tunnels, l'un de ceux où la sécuité est la mieux assurée.

Quant à construire un double-tube, il semble que les considérations économiques de ce type d'ouvrage ne vous effleurent pas...
Notez, comme vous l'avez fait d'ailleurs, que le CNA (sur l'A11) est une tranchée couverte, pas un tunnel! Et que le système de détection d'incidents est identique (quasiment) à celui du duplex....]

Je sais parfaitement quelle est la différence entre une TC et un tunnel mais dans les 2 cas s'il y a incendie ou épandage de produit toxique, les risques sont exactement les mêmes.

Ce que je voulais dire, c'est un tunnel de cet envergure aurait pu être remplacé par le tunnel entre Bailly et Rueil en double tubes . Je ne suis pas persuadé du tout que 10KM en duplex soit moins cher qu'un 5 à double tubes et avec un trafic prenant en compte tous les types de véhicules. A moins que d'autres tunnels dans le monde soient ultra dangereux?(Seelisberg, Hong-Kong, New York). Un tunnel, c'est avant tout construit pour améliorer la circulation des moyens de transport entre 2 points.

camillelili2012 a écrit : Ce que je voulais dire, c'est un tunnel de cet envergure aurait pu être remplacé par le tunnel entre Bailly et Rueil en double tubes . Je ne suis pas persuadé du tout que 10KM en duplex soit moins cher qu'un 5 à double tubes et avec un trafic prenant en compte tous les types de véhicules. A moins que d'autres tunnels dans le monde soient ultra dangereux?(Seelisberg, Hong-Kong, New York). Un tunnel, c'est avant tout construit pour améliorer la circulation des moyens de transport entre 2 points.

Bonjour,
Le cahier des charges du tunnel EST est d'assurer la circulation des VL entre l'A86 à Rueil et l'A86 à Versailles Pont-Colbert, soit 11 km et pas 5 km.... Le Duplex remplit parfaitement ce cahier des charges, en toute sécurité.
Le projet du tunnel OUEST ou TT dans notre jargon, est lui d'assurer la circulation des tous les véhicules (y compris les 2 roues?) entre l'A86 à Reuil et l'A12 à Bailly. Il s'agit donc d'une toute autre problématique. Je ne vois donc pas pourquoi vous opposez ces deux projets. D'ailleurs, la longueur du tunnel OUEST ne serait pas de 5 km mais de plus de 10 km! Je dis "serais" parce qu'aujourd'hui, plus personne ne croit vraiment que ce projet aboutira, du moins sous les hypothèses des premières consultations de Cofiroute.

Autre remarque : le cout de percement d'un tube de 11m de diamètre sur 11 km est très inférieur au cout de percement de deux tubes de 6 m de diamètre sur la même distance! Surtout en tenant compte de la géologie du coin!

stemdcx a écrit :

lopga a écrit :Je suis passé une fois par le tunnel (le dimanche soir où un acteur s'est tué dans un tunnel sur l'A13)

Je vois A13 fermée j'ai pas cherché à comprendre j'ai pris A86 et A14

J'ai halluciné en voyant les traces de freinage au niveau des radars

Tous ces imprudents qui salissent notre bel enrobé clair Il faut dire qu'il y a quand même beaucoup d'habitués qui roulent vite (90 km.h-1 en moyenne) entre les batteries de radar. Mais ceux-là ralentissent avant les radars. Et puis il y a ceux qui ne savent pas et qui se rendent comptent qu'ils passent sous un radar trop tard! Une fois sur deux, ils se font flasher! Et ils laissent de belles traces!
Pour reprendre une allusion ci-dessus, on a vu assez récemment une conductrice qui devait rouler dans les limites autorisées et qui a paniqué en passant sous le radar. Elle a pilé, dérapé et nous a fait un splendide tête à queue en heurtant le trottoir. Pas de bobo, sauf pour sa voiture (ete ncore!), mais plus d'une heure de fermeture de l'espac trafic à la circulation! Pas bon pour les recettes, ça...

A la lecture de ce qui précède, je dirais:
- il est heureux qu'il y ait encore des NICO75 sur terre, parce que sinon on se croirait revenu quelques 68 ans en arrière...
- il semble évident que la "cof" devra s'équiper très vite de détecteurs in et out duplex pour arriver à réguler la vitesse dans le tube (en verbalisant), que ce soit pour les ouatures, les quads, les camions "taille basse" (ça existe, si, si) et même nos amis les motards, ceux qui ont un aigle dans le dos et une chaine dans la poche (certains ont dû visionner un peu trop souvent leur DVD Taxi2 offert à Noël).
- on ne sait toujours pas comment l'effrontée "motarde" s'est rétamée, il est racontée qu'elle s'est pris les "vouss" dans la tête, c'est quoi les "vouss" pour les non-initiés, c'est la voute du tube, c'est entre les 2,20m et 2,45m, c'est quoi précisément ? Elle a fait comment ? Elle s'est redressée pour répondre à un SMS ? Des détails, des détails...
- la proportion de conducteurs "dangereux" ou "très dangereux" est (heureusement) peu élevée, mais on en croise malheureusement un certain nombre tous les jours, le plus souvent à 4 roues...Qu'allez-vous faire contre eux ? Pensez-vous que le péage soit suffisamment rédhibitoire pour les éloigner ?
- on oublie dans tout ça le cœur du débat: le bouclage de l'A86 est promis depuis 30ans par les politiques. D'autres politiques investissent à outrance sur une extension à outrance de "La Défense". Bon, cela étant dit, comment fait un travailleur habitant au sud pour gérer un trajet (convenable) à l'ouest où se situe l'emploi ? Elle est ou la citoyenneté dans tout cela, sachant que s'il y a un tube, c'est aussi pour ne pas abimer le décor et la verdure des richman qui vivent à l'Ouest ! Faudrait quand même pas trop exagérer non plus, on n'est plus sous l'occupation.

Bonjour,
A vrai dire, je n'ai pas tout compris dans le message d'agdal54 et en particulier ses références à l'occupation... Bref!
Un voussoir est un élement en béton constitutif de chaque anneau dont la suite forme le tunnel. Par abus de langage, les voussoirs désignent donc effectivement les parois du tunnel, lequel est cylindrique (c'est un truisme, mais il est peut être utile de le rappeler). On peut donc heurter un voussoir en glissant sur la chaussée et sur le trottoir, ce qui s'est passé dans l'accident en question.
Cofiroute se charge d'assurer la régulation du trafic mais pas le controle/sanction de la vitesse. Les radars n'appartiennent pas à Cofiroute et ne sont pas exploités par Cofiroute.

Je ne vois pas vraiment le moyen d'éviter ce phénomène de pilage au niveau des radars qui se retrouve d'ailleurs un peu partout. Du fait qu'un radar automatique ne contrôle/sanctionne la vitesse qu'en un point bien précis, installer une succession de cabines à une certaine distance les unes des autres laisse tout de même la majeure partie du tunnel sans contrôle de vitesse. Alors les automobilistes en profitent bien évidemment, d'autant plus que rester à 70 donne l'impression de se traîner comme un escargot. Du coup, presque tout le monde se contente de faire simplement le minimum: éviter de se faire choper, et ça ne va pas plus loin.

Et comme il y en a pas mal qui se font surprendre par les radars, on se retrouve au final avec une chaussée esquintée par les traces de pneus...
Afin de contrer ce dévoiement de l'effet normalement attendu par un système de contrôle-sanction des vitesses en des points réguliers, je me suis posé la question de savoir s'il ne valait mieux pas carrément "densifier" les radars dans le tunnel de manière à ce que la zone qu'ils balaient soit quasi-continue?

Ou installer le fameux système de reconnaissance (déjà en place sur A10 depuis des années) couplé à un radar ou au centre de traitement des PV.

En fait, quand chacun comprendra que la vitesse est source de danger, et pas que pour son propre ego, mais aussi pour son "environnement", un grand pas sera franchi.
J'en ai un peu marre de payer des surcouts d'assurances, d'etre fliqué en permanence, etc ... tout cela par la faute de "matamore" qui ne sont qu'une minorité néfaste et qui auront toujours de bons arguments pour défendre leur point de vue au raz du bitume

basco - landais a écrit :Ou installer le fameux système de reconnaissance (déjà en place sur A10 depuis des années) couplé à un radar ou au centre de traitement des PV.

Bonsoir,
Ce système, cofiroutien et de la même famille que le système DAI-DIVA du Duplex, n'est pas assez fiable pour faire du contrôle/sanction. Le taux de fausses alarmes n'est pas compatible...

Dommage, ca en calmerait plus d'un ......
Vivement que la technique progresse

stemdcx a écrit : Pour reprendre une allusion ci-dessus, on a vu assez récemment une conductrice qui devait rouler dans les limites autorisées et qui a paniqué en passant sous le radar. Elle a pilé, dérapé et nous a fait un splendide tête à queue en heurtant le trottoir. Pas de bobo, sauf pour sa voiture (ete ncore!), mais plus d'une heure de fermeture de l'espac trafic à la circulation! Pas bon pour les recettes, ça...

Les effets pervers du radar. Pervers pour ne pas dire dangereux car de toute façon, c'est systématique, comme quand on voit une bagnole planquée, on pile par réflexe et précaution même si on est dans la limite. Sans compter le fait qu'avec la multiplication de changements de limites de vitesse tous les 3km, des fois on s'y perd...


Pour en revenir à la proposition de Frédéric, je trouve ça également des plus pervers tout simplement, car on pourrait être verbalisé voire perdre son permis tout simplement par multiplications de PV concernant la même infraction ! On n'est donc plus sur du 45€ et 1 point pour excès de vitesse mais bien au-delà. C'est comme si on recevait un PV de stationnement dans la rue et que 5 minutes plus tard, le flic décide de repasser et de remettre une prune sur le pare-brise ! Je pense qu'on sort du cadre de l'application stricte de la loi et peut être contestable devant un tribunal.

C'est comme les bagnoles automatiques que l'on place à 3km d'intervalle sur autoroute. C'est de la villosité à l'état pur, plus de la répression.

basco - landais a écrit :Dommage, ca en calmerait plus d'un ......
Vivement que la technique progresse

On s'en occupe!

On a le droit de rouler à 30km/h sous le tunnel pour être sûr de ne pas se faire pincer ?

Biglower a écrit :On a le droit de rouler à 30km/h sous le tunnel pour être sûr de ne pas se faire pincer ?

Tu déclenches des alarmes "véhicule lent" et les opérateurs te surveillent en se demandant ce que tu fous... Et le Duplex est une voie autoroutière, donc tu es en théorie verbalisable. Et puis surtout, tu vas t'ennuyer à mourir )
La problèmatique de la limitation de vitesse n'est pas propre au tunnel. pour ma part, j'ai pris le parti de les respecter, on ne peut pas vraiment faire autrement... Dans le tube, quand je circule en "touriste", je mets le régulateur à 70 et vogue la galère...