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Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 20:23
par Frédéric SAVIN
Gaston Lagaffe n'a pas intérêt à prendre le Duplex avec sa casserole qui fait "pete-pete-pete"(^^lol).

En me torturant les méninges pour trouver un système pas trop pervers qui calmerait les énervés-qui-vont-vite-hors-radars-et-qui-pilent-à-leur-droit, un détecteur d'accélérations et de décélérations brusques, rien que pour la dissuasion, ce serait acceptable ou non?

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 20:30
par stemdcx
Frédéric SAVIN a écrit :Gaston Lagaffe n'a pas intérêt à prendre le Duplex avec sa casserole qui fait "pete-pete-pete"(^^lol).
et tu vas déclencher le régime de ventilation tip top, histoire de dépolluer!!
En me torturant les méninges pour trouver un système pas trop pervers qui calmerait les énervés-qui-vont-vite-hors-radars-et-qui-pilent-à-leur-droit, un détecteur d'accélérations et de décélérations brusques, rien que pour la dissuasion, ce serait acceptable ou non?
On sait faire. Le problème c'est de trouver un système fiable et incontestable ! Et c'est pas gagné!

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 20:52
par agdal54
Frédéric SAVIN a écrit :Je ne vois pas vraiment le moyen d'éviter ce phénomène de pilage au niveau des radars qui se retrouve d'ailleurs un peu partout. Du fait qu'un radar automatique ne contrôle/sanctionne la vitesse qu'en un point bien précis, installer une succession de cabines à une certaine distance les unes des autres laisse tout de même la majeure partie du tunnel sans contrôle de vitesse. Alors les automobilistes en profitent bien évidemment, d'autant plus que rester à 70 donne l'impression de se traîner comme un escargot. Du coup, presque tout le monde se contente de faire simplement le minimum: éviter de se faire choper, et ça ne va pas plus loin. :evil:

Et comme il y en a pas mal qui se font surprendre par les radars, on se retrouve au final avec une chaussée esquintée par les traces de pneus...
Afin de contrer ce dévoiement de l'effet normalement attendu par un système de contrôle-sanction des vitesses en des points réguliers, je me suis posé la question de savoir s'il ne valait mieux pas carrément "densifier" les radars dans le tunnel de manière à ce que la zone qu'ils balaient soit quasi-continue?
Bon, on repose le problème:
- on a une libert-t box, auto ou moto
- à l'entrée ça bipe
- à la sortie ça bipe
C'est si compliqué que ça de mesurer le vitesse (sur 10 voire 11km)?
Autre question: ne vaut-il pas pour un usager mieux "tenir" un 70km/h sur l'ensemble du parcours plutôt que de "respecter" les points de passage radar obligés ? (ah pardon c'est contraire au discours officiel lénifiant)
Ou bien c'est encore un fatras administratif ou on se perd entre les autorités, le concessionnaire, etc, etc...

A-t-on étudié les statistiques sur les défaillances mesurées par catégorie (4 roues, 2 roues, etc) dans les tunnels français significatifs ?
Combien d'accidents ont causé les motards dans le tunnel du mont-blanc ? des chiffres, des chiffres.

Quand on circule beaucoup, on constate un accroissement inquiétant des conduites inciviques, du multi-tâches au volant, il ne semble pas que nos responsables présentent des solutions autres que les(auto)satisfécits stériles ! Les vendeurs de plaquettes de freins et de détecteurs de radars peuvent se frotter les mains: ils ont de beaux jours devant eux!

Ah oui j'oubliais ! Tout ça c'est la faute aux motards...
Ah dernier détail, Monsieur Stemdcx, la "motarde" accidentée était-elle réellement habilitée a conduire un 2 roues, en d'autres termes disposait-elle d'un vrai permis moto ? Et vous-même, avez-vous passé les épreuves du permis avec succès, avez-vous au moins essayé ? (parce que pour perdre un 2 roues dans le tube au sec, il faut quand même le faire !)

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 20:56
par Biglower
agdal54 a écrit : Bon, on repose le problème:
- on a une libert-t box, auto ou moto
- à l'entrée ça bipe
- à la sortie ça bipe
C'est si compliqué que ça de mesurer le vitesse (sur 10 voire 11km)?
Combien de fois faut-il le dire. Le duplex est à système de péage ouvert, c'est à dire sans entrée et sans sortie, UNE seule barrière de péage en tout !

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 21:21
par stemdcx
agdal54 a écrit : Ah oui j'oubliais ! Tout ça c'est la faute aux motards...
Ah dernier détail, Monsieur Stemdcx, la "motarde" accidentée était-elle réellement habilitée a conduire un 2 roues, en d'autres termes disposait-elle d'un vrai permis moto ? Et vous-même, avez-vous passé les épreuves du permis avec succès, avez-vous au moins essayé ? (parce que pour perdre un 2 roues dans le tube au sec, il faut quand même le faire !)
Je ne suis pas motard, ni flic... A priori, la conductrice possèdait un permis car elle a été controlée par les flics après son accident.
Encore une fois, je constate. J'ai examiné au moins 10 fois les séquences : elle a perdu le contrôle sans cause apparente. Et je ne juge pas sa manière de conduire, ça m'est égal! Et elle en roulait pas très vite (50 km.h-1 environ).

Enfin, le tube est interdit aux motards. Ce n'est pas la faute aux motards. Et d'ailleurs de quoi parlez-vous, qu'est-ce qui serait de leur faute? Cette interdiction résulte de la décision d'une commission de sécurité, appuyée par des avis d'experts, qui ont, je n'ai aucun doute, épluché toutes les stats disponibles. Bien sur, il y a toujours des gens pas d'accord, dont vous faites parti: c'est votre droit. Mais je me demande si vous disposez des informations et des résultats nécessaires pour appuyer votre point de vue.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 21:29
par jml13
Biglower a écrit :Les effets pervers du radar. Pervers pour ne pas dire dangereux car de toute façon, c'est systématique, comme quand on voit une bagnole planquée, on pile par réflexe et précaution même si on est dans la limite. Sans compter le fait qu'avec la multiplication de changements de limites de vitesse tous les 3km, des fois on s'y perd...
Pas d'accord avec la 1e phrase : ce sont plutôt les effets pervers du non respect systématique du code par certains, augmentés sans doute dans le cas du Duplex par le fait qu'une limite à 90 serait peut-être plus "juste"... Pour la multiplication des changements par contre, je suis tout à fait d'accord. Il y a un vrai chantier en France à faire sur des vitesses limites plus respectables... pour être plus respectées !

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 21:51
par stemdcx
jml13 a écrit : Il y a un vrai chantier en France à faire sur des vitesses limites plus respectables... pour être plus respectées !
Sans aucun doute, mais cela dépasse de loin la problématique du Duplex....

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 22:11
par basco - landais
Tout ce que je vois, c'est que le duplex est :
1) une première en France au niveau de la conception,
2) qu'il permet de boucler au bout de x années le "super périphérique
3) une réussite au niveau des délais, du confort et de ses innovations techniques

Dès le départ, on savait qu'il ne serait utilisable que par les VL à 4 roues, et interdit aux PL et 2 roues, meme que la Fédération Française des Motards en Colère a essayé de combattre cette interdiction, en vain, alors pourquoi dévier ce sujet sur le comportement plus ou moins bon de telle ou telle catégories de conducteurs , et revenons à l'essentiel. :wink:

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 22:23
par stemdcx
Une réussite au niveau des délais :-)) Je n'irais pas jusque là: on a ouvert EST1 avec plus d'un an de retard ! On va se rattraper sur EST2, qu'on ouvrira à l'heure!

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 22:28
par basco - landais
Compte tenu des difficultés rencontrés et de la primeur d'un tel ouvrage, je trouve cela normal.
il a fallu concevoir de nouveaux matériels, appliquer de nouvelles techniques, et cela a permis de bien evoluer pour le futur

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 22:31
par Biglower
Pour revenir à l'essentiel, je suis tombé par hasard sur cet article de 1996 !
Semaine du 21/03/96
A86: un tunnel qui peut rapporter gros

Discrètement, le gouvernement a confié à Cofiroute, émanation de Bouygues,CGE et Lyonnaise, le percement du tunnel qui doit fermer l’A86 à l’ouest de Paris. Un ouvrage hors de prix, payant et contesté par les riverains


Le coup a été fait en douce, pendant les grèves de décembre, à un moment où on se préoccupait davantage de voir rouler les trains et les métros plutôt que de la circulation des automobiles au-delà de l'an 2000. C'est donc dans la plus grande discrétion que les ministres de l'Equipement et de l'Environnement ont décrété que le bouclage de l'A86, ce grand périphérique qui fait le tour de Paris à une dizaine de kilomètres des boulevards des maréchaux, était d'utilité publique. On a protesté, un peu, du côté de Ville-d'Avray, de Versailles, de La Celle-Saint-Cloud ou de Vaucresson. Mais, dans ces banlieues cossues, la manifestation de rue ne fait pas partie des traditions culturelles.
Pourtant, ils en avaient des choses à dire sur ce projet, les élus de la région et les associations de défense locales. Ce projet de bouclage de l'A86 leur revient régulièrement dans les jambes depuis les années 70. A l’époque, on leur avait proposé une A86 tout en viaducs et en circulation de surface, qui massacrait allègrement quelques-uns des plus beaux sites de l'ouest parisien. Ils avaient tant protesté que le projet avait été abandonné. Ensuite, jusqu'au milieu des années 80, c'est la tranchée couverte qui avait eu les faveurs du ministère de l'Equipement. On creusait un trou, puis on le recouvrait en massacrant au passage quelques dizaines d'hectares de forêts séculaires. Là encore, ils avaient tenu bon.
Et voilà que, finalement, l'Etat et une société privée d'autoroutes leur promettent monts et merveilles: un tunnel et même deux tunnels bien propres, creusés entre 40 et 80 mètres de profondeur sous les plateaux des Hauts-de-Seine et des Yvelines par d'énormes machines. Une solution qui respectera presque tous les arbres, les sites, les monuments historiques... Rien à faire: les habitants de l'ouest parisien continuent de protester et déposent des recours en Conseil d'Etat contre ce projet de tronçon routier souterrain qu'ils qualifient d'«élucubration de polytechniciens»! Ces gens-là, décidément, ne sont jamais contents.
Pourtant, à les écouter, il y a effectivement quelques raisons de le trouver étrange, ce bout de tunnel qui devrait coûter, selon Cofiroute, la société qui va le construire et l'exploiter, la bagatelle de 11 milliards de francs. Ce qui en fera, au kilomètre, le tunnel le plus cher jamais creusé en France. D'abord, parce que l'affaire a toutes les allures d'une entourloupe plus ou moins légale. Le 18 juillet 1990, le ministère de l'Equipement attribue à Cofiroute les études préliminaires pour la réalisation de l'A86. Sans aucun appel d'offres. Il est vrai que l'obligation de publicité préalable en matière de marché public n'était applicable qu'à compter, justement, du... 18 juillet 1990. Et ça va continuer. La concession pour le bouclage de l'A86 sera finalement attribuée à Cofiroute par un simple avenant à un contrat signé dans les années 70. La mesure n'est pas exceptionnelle: quand on veut prolonger une section d'autoroute existante, on signe un avenant avec la société qui en a la concession. Le problème, c'est que l'A86 n'était la concession de personne, sinon de l'Etat.
Le gouvernement n'avait pas que de mauvaises raisons pour agir ainsi. Les 11 milliards nécessaires, il ne les avait pas. Il aurait fallu attendre encore vingt ans pour boucler cette A86. Pour presser le mouvement, on a donc choisi la solution du péage. Et puis, Cofiroute était probablement la seule capable d'emprunter de telles sommes auprès des banques: c'est la seule société d'autoroutes bénéficiaire en France. D'abord, parce qu'elle refuse les tronçons qui ne lui paraissent pas rentables. Ensuite, parce que Cofiroute, émanation des grands groupes de travaux publics français, se paie deux fois. La première, lorsqu'elle confie les travaux de construction et d'entretien de l'autoroute à ses actionnaires. La seconde lorsqu'elle encaisse les péages.
Et justement, les avenants signés à la sauvette avec le gouvernement sont intéressants pour Cofiroute. Ce tunnel, non seulement elle va le construire, mais en plus elle en a obtenu la concession pour cinquante ans! Sans compter les quinze années supplémentaires gagnées pour le reste de son réseau autoroutier. Cinquante ans de concession! Si l'on défalque les quinze ans nécessaires pour rembourser les banques, ça laisse quand même trente-cinq ans de somptueux bénéfices. De quoi réjouir le cœur des «petits» actionnaires de Cofiroute: Bouygues, la Lyonnaise des Eaux, la Générale des Eaux, les pétroliers Shell et Mobil...
Toutes ces bizarreries auraient justifié à elles seules un recours en Conseil d'Etat, que les associations locales ont évidemment déposé. Mais les riverains ont bien d'autres motifs à leur mauvaise humeur. D'abord les tarifs du péage prévu sur les 10 kilomètres de tunnel: 30francs. «C'est moins cher que le tunnel du Mont-Blanc», vous explique-t-on, sans rire, à Cofiroute. Mais le tunnel du Mont-Blanc, on ne le prend pas matin et soir pour aller travailler. Un élu local a calculé qu'un travailleur qui emprunterait le tunnel deux fois par jour verserait en quatre ans l'équivalent d'une Clio. Trop cher. La commission d'enquête d'utilité publique n'a pas été émue par ce genre de détail.
«Tous les usagers sont égaux devant le péage», a-t-elle écrit dans son rapport. Les riches seront probablement un peu plus égaux que les autres. Quant aux pauvres, et c'est ce que redoutent les habitants des communes concernées, ils tenteront de rejoindre la suite de l'A86 par les voies de surface. D'où embouteillages dans des villes et des villages jusque-là préservés. Chez Cofiroute, on vous dira que toutes ces craintes ne tiennent pas, et que les études maison sont formelles: les 65000 véhicules qui prendront chaque jour le tunnel seront autant de véhicules qui ne circuleront pas en surface... Autant d'affirmations qui n'ont pas rassuré grand monde.
Comme ils n'étaient pas contents, les habitants des communes concernées sont venus le dire aux commissaires chargés de l'enquête d'utilité publique. Massivement. Quand 1996 des 8000 habitants d'une commune comme Vaucresson se déplacent pour dire ce qu'ils pensent d'un projet, c'est qu’ils ont un motif sérieux. Là-dessus, 1993 étaient contre, 3 pour. Ils n'ont pas été ravis de découvrir que le seul citoyen de Vaucresson cité dans le rapport des commissaires était favorable au projet... et qu’il s’agissait du directeur général d'un des principaux actionnaires de Cofiroute. Ils auraient dû s'en douter: une commission d'enquête publique, c'est toujours truffé d'ingénieurs des Ponts et Chaussées à la retraite qui ne veulent pas faire la moindre peine à leurs collègues encore en activité, tous ingénieurs des Ponts du ministère de l'Equipement qui ont donné leur feu vert (1). La commission d'enquête pour l'A86 ne faisait pas exception à la règle.
Elle a quand même un peu tiqué sur les histoires de sécurité. Parce que le tunnel de l'A86 sera «innovant», comme on dit à Cofiroute. En clair, pour que le projet soit accepté, il a fallu changer des règles de sécurité qui dataient de 1981. La commission spéciale créée pour l’occasion a été bonne fille. Pour 30francs les 10 kilomètres, les automobiles – l’accès sera interdit aux camions, motos, véhicules roulant au GPL – auront droit sur la partie est de l’ouvrage, entre Rueil et Versailles, à un mince boyau de 10 kilomètres de long et 2,50 mètres de haut, dans lequel elles rouleront à 70 km/h. C'est bas de plafond parce que les tunneliers autorisent le percement d'un tunnel de 10,7 mètres exactement.
On fera donc rouler les voitures sur deux étages, chacun d’eux étant affecté à un seul sens de circulation: nord-sud ou sud-nord. C'est si bas de plafond que les ambulances du Samu et les voitures de pompiers classiques ne pourront pas y pénétrer. La circulation sera surveillée en permanence par un système de caméras et d'ordinateurs, actuellement testé dans les souterrains du Forum des Halles. Les gens de Cofiroute avaient tellement confiance dans leur système qu'ils ne voulaient même pas prévoir de bande d'arrêt d'urgence. On leur a quand même demandé d'en aménager une, au moins au début.
Le tunnel ouest, de dimension plus classique, sera plus spartiate encore. Il admettra camions et voitures, mais sur une seule file dans chaque sens, sans possibilité de doubler. La vitesse y sera limitée à 60km/h. Sauf décision contraire du Conseil d'Etat, qui se prononce généralement avec une sage lenteur, les Franciliens de l’ouest hériteront de cette A86 à péage en 2002. L'enjeu est énorme pour Cofiroute, où l’on sait bien que tous les tronçons d'autoroute de surface rentables sont construits depuis longtemps. Reste un seul domaine juteux en perspective: les autoroutes urbaines souterraines. Le doublement du périphérique sud parisien, dont on parle depuis des années, par exemple. Ou le projet Laser, qui permettrait à ceux qui peuvent en payer le prix de traverser Paris à l'abri des embouteillages. Si les cobayes de l'ouest parisien ne boudent pas trop leur bout d'A86 payant, s'ils n'ont pas trop d'accidents graves dans leur boyau de béton, la vie sera belle pour Cofiroute.
GÉRARD PETITJEAN
(1) Et un ingénieur du corps des Ponts et Chaussées n'a jamais rien a priori contre une autoroute à péage. Le corps des Ponts se partage une prime de 0,5% du prix du kilomètre d'autoroute construit, à laquelle s'ajoute, chaque année, une autre prime correspondant à 0,5% du montant des péages perçus. Primes supprimées à la Libération et rétablies trois ans plus tard.

Gérard Petitjean
http://hebdo.nouvelobs.com/sommaire/not ... -gros.html

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 01 juin 2010 22:45
par basco - landais
14 ans plus tard, tout est presque comme cela a été écrit ..... Belle constance :pong:

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 02 juin 2010 07:26
par G.E.
Le Tunnel Ouest (A112) est dans les choux pourtant. :roll:

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 02 juin 2010 07:58
par stemdcx
Presque comme écrit, oui... Cofiroute est une filiale du groupe Vinci, plus exactement de Vinci Concessions. Ladite concession est de 70 ans, pas 50 ans.
Et j'adore les "élucubrations polytechniciennes". Elles permettent aux français de posséder une des meilleures ingénieuries mondiales, sinon la meilleure (en toute modestie). Et elles permettent aussi de construire des ouvrages qui ne sont pas si débiles que ça...
Si je comprends bien, le principal grieffe est le péage et son montant. Et là, effectivement, c'est discutable. Je me pose souvent la question: est-il préférable de financer un investissement de près de 2 milliards d'euros sur nos impots, ou pire en creusant la dette, ou bien en faisant payer à ceux qui utilisent l'ouvrage? Est-il juste qu'un bordelais paye pour que des franciliens fassent Rueil - Versailles en 10 mn? Quel prix faire payer? Le vrai prix (c'est le cas...) ou un prix subventionné? Pour répondre, on peut s'inspirer du métro: un billet à Paris coute environ 1 euro, à Londres 4 euros! La différence entre un prix subventionné et le prix réel. Oui, mais qui paye les subventions? Comme on dit dans un certain milieu, "on se ramène au problème précédent"...
Signalons enfin que ceux qui prennent le tunnel tous les jours peuvent s'abonner et payer un peu moins cher...

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 02 juin 2010 08:44
par agdal54
Biglower a écrit :
agdal54 a écrit : Bon, on repose le problème:
- on a une libert-t box, auto ou moto
- à l'entrée ça bipe
- à la sortie ça bipe
C'est si compliqué que ça de mesurer le vitesse (sur 10 voire 11km)?
Combien de fois faut-il le dire. Le duplex est à système de péage ouvert, c'est à dire sans entrée et sans sortie, UNE seule barrière de péage en tout !
Bon, faut arrêter la fumette, qu'est-ce que ça coute par rapport au budget global de l'ouvrage d'installer des portiques électroniques aux E/S.
Messieurs les "X" (que je respecte, mon père en était), les technos ont un peu évolué depuis 1996, on est a peu près capable de biper des véhicules munis d'un équipement léger et peu couteux.
Il serait d'ailleurs grand temps de revoir complètement le problème des péages. Dans beaucoup de régions on impose aux usagers des km supplémentaires au simple motif de limiter le nombre des casemates de péage (pas très green attitude !). A l'heure du GPS et du 3G c'est un peu old style. Allez vous promener en Allemagne vous comprendrez.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 02 juin 2010 09:07
par stemdcx
agdal54 a écrit : Bon, faut arrêter la fumette, qu'est-ce que ça coute par rapport au budget global de l'ouvrage d'installer des portiques électroniques aux E/S.
Messieurs les "X" (que je respecte, mon père en était), les technos ont un peu évolué depuis 1996, on est a peu près capable de biper des véhicules munis d'un équipement léger et peu couteux.
Il serait d'ailleurs grand temps de revoir complètement le problème des péages. Dans beaucoup de régions on impose aux usagers des km supplémentaires au simple motif de limiter le nombre des casemates de péage (pas très green attitude !). A l'heure du GPS et du 3G c'est un peu old style. Allez vous promener en Allemagne vous comprendrez.
Bonjour,
Il me semble que les badges Liber-T font partie des équipements qui permettent de capter les passages et de procéder au péage... Les ilots (pourquoi casemate?) de péage, avec leurs personnels, sont là pour la majorité de véhicules, non dotés de badges!
Et d'ailleurs, pour montrer que malgré les sarcasmes, les ingénieurs du Duplex sont quand même au fait des techniques modernes, il fleurit en ce moment sur les portiques aux extrémités de l'ouvrage, de nouveaux équipements nommés "balise OD". "OD" pour "Origine/Destination" : devinez à quoi elles vont servir!
En passant, j'aurais plutôt évoqué la techno RFID plutôt que le GPS ou le 3G, pour ce genre de problème...

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 02 juin 2010 09:38
par agdal54
stemdcx a écrit :
agdal54 a écrit : Bon, faut arrêter la fumette, qu'est-ce que ça coute par rapport au budget global de l'ouvrage d'installer des portiques électroniques aux E/S.
Messieurs les "X" (que je respecte, mon père en était), les technos ont un peu évolué depuis 1996, on est a peu près capable de biper des véhicules munis d'un équipement léger et peu couteux.
Il serait d'ailleurs grand temps de revoir complètement le problème des péages. Dans beaucoup de régions on impose aux usagers des km supplémentaires au simple motif de limiter le nombre des casemates de péage (pas très green attitude !). A l'heure du GPS et du 3G c'est un peu old style. Allez vous promener en Allemagne vous comprendrez.
Bonjour,
Il me semble que les badges Liber-T font partie des équipements qui permettent de capter les passages et de procéder au péage... Les ilots (pourquoi casemate?) de péage, avec leurs personnels, sont là pour la majorité de véhicules, non dotés de badges!
Et d'ailleurs, pour montrer que malgré les sarcasmes, les ingénieurs du Duplex sont quand même au fait des techniques modernes, il fleurit en ce moment sur les portiques aux extrémités de l'ouvrage, de nouveaux équipements nommés "balise OD". "OD" pour "Origine/Destination" : devinez à quoi elles vont servir!
En passant, j'aurais plutôt évoqué la techno RFID plutôt que le GPS ou le 3G, pour ce genre de problème...
Eh ben voilà, on y arrive, je ne nage donc pas en pleine utopie. Désolé de ne pas être initié aux subtilités du métier des cofs, je ne suis qu'un simple usager qui essaie simplement de ne pas me faire endormir par des discours préfabriqués. Si je vous pose quelques questions dans mon domaine métier, je ne suis pas certain que vous compreniez les questions... :twisted: L'important est que la techno existe, elle s'appelle donc RFID. 8)
Si quand même, le tube est-il fait à la base pour décongestionner le trafic de l'ouest parisien (donc pour (tous) les usagers) ou bien uniquement pour le bien-être des actionnaires de cofiroute et de celui de ses ingénieurs ?
Débat: peut-on en 2010 considérer le badge libert-t comme étant un luxe ? (surtout quand on est déjà prêt à lâcher €4,50 / passage). J'en appelle au bon sens. Bon apparemment la question n'est plus là.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 02 juin 2010 10:01
par stemdcx
agdal54 a écrit : Eh ben voilà, on y arrive, je ne nage donc pas en pleine utopie. Désolé de ne pas être initié aux subtilités du métier des cofs, je ne suis qu'un simple usager qui essaie simplement de ne pas me faire endormir par des discours préfabriqués. Si je vous pose quelques questions dans mon domaine métier, je ne suis pas certain que vous compreniez les questions... :twisted:
pas sur, c'est quoi votre métier :-))
L'important est que la techno existe, elle s'appelle donc RFID. 8)
Bien sur, la techno RFID n'est pas propre au tunnel, ni même au péage...
Si quand même, le tube est-il fait à la base pour décongestionner le trafic de l'ouest parisien (donc pour (tous) les usagers) ou bien uniquement pour le bien-être des actionnaires de cofiroute et de celui de ses ingénieurs ?
L'implication "décongestionner le trafic -> ouvert à tous les usagers" me semble plus que discutable!

Débat: peut-on en 2010 considérer le badge libert-t comme étant un luxe ? (surtout quand on est déjà prêt à lâcher €4,50 / passage). J'en appelle au bon sens. Bon apparemment la question n'est plus là.
Quel est le rapport? Les usagers sont libres ou non d'utiliser un badge Liber-T, ce n'est pas le prix que ça coute!! Les concessionnaires d'autoroute seraient sans doute gagnants à en imposer l'usage, même en le distribuant gratuitement! Mais quel tollé dans la population : suppression des emplois de péagers, flicage, respect des libertés, etc: on en entendrait de belles!!
PS : j'ai oublié de préciser que les balises OD fonctionnent avec le badge Liber T....

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 02 juin 2010 10:28
par Jolly Jumper
jml13 a écrit :
Biglower a écrit :Les effets pervers du radar. Pervers pour ne pas dire dangereux car de toute façon, c'est systématique, comme quand on voit une bagnole planquée, on pile par réflexe et précaution même si on est dans la limite. Sans compter le fait qu'avec la multiplication de changements de limites de vitesse tous les 3km, des fois on s'y perd...
Pas d'accord avec la 1e phrase : ce sont plutôt les effets pervers du non respect systématique du code par certains, augmentés sans doute dans le cas du Duplex par le fait qu'une limite à 90 serait peut-être plus "juste"... Pour la multiplication des changements par contre, je suis tout à fait d'accord. Il y a un vrai chantier en France à faire sur des vitesses limites plus respectables... pour être plus respectées !
Dans mon cas, en voyant un radar ou une annonce, il m'arrive de freiner brutalement, surtout dans une zone que je ne connais pas, afin de vérifier un peu dans la panique à quelle vitesse je roule et quelle est la vitesse limite. Si c'est rappelé au niveau de l'annonce ça va ; sinon il m'arrive de me caler à des vitesses légèrement inférieures à la circulation autour.

Ce "mode panique" est arrivé après m'être fait verbalisé -abusivement- pour un dépassement de vitesse sur autoroute.
Avant les radars, je conduisait plus vite (mais moins de 20km/h au dessus) mais plus sereinement.
Maintenant je suis plus stressé au volant rendant les trajets moins agréables
:cry:

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 02 juin 2010 10:46
par Samib
stemdcx a écrit : Et d'ailleurs, pour montrer que malgré les sarcasmes, les ingénieurs du Duplex sont quand même au fait des techniques modernes, il fleurit en ce moment sur les portiques aux extrémités de l'ouvrage, de nouveaux équipements nommés "balise OD". "OD" pour "Origine/Destination" : devinez à quoi elles vont servir!
Ces balises j'y vois deux utilisations possibles, du contrôle (sans sanction car ce n'est pas encore possible) de la vitesse moyenne, façon de ce qui se fait sur A10.
Autre possibilité qui pourrait être intéressante pour les riverains, la modification du tarif pour les abonnés qui ne feront que la moitié du trajet, comme ça se fait (ou se faisait, d'après ce que j'ai lu ailleurs sur le forum) sur d'autres autoroutes en péage ouvert. Alors j'ai tout faux ou j'ai trouvé ?