Forum SARA

basco - landais a écrit :Tout ce que je vois, c'est que le duplex est :
1) une première en France au niveau de la conception,
2) qu'il permet de boucler au bout de x années le "super périphérique
3) une réussite au niveau des délais, du confort et de ses innovations techniques

Dès le départ, on savait qu'il ne serait utilisable que par les VL à 4 roues, et interdit aux PL et 2 roues, meme que la Fédération Française des Motards en Colère a essayé de combattre cette interdiction, en vain, alors pourquoi dévier ce sujet sur le comportement plus ou moins bon de telle ou telle catégories de conducteurs , et revenons à l'essentiel.

Entièrement d'accord!

Pour finir sur une dernière polémique, puisque le Duplex A86 est cher à stemdcx, que pense t'il d'une éventuelle mise à 2 fois trois voies avec suppression de la Bande d'Arrêt D'Urgence, comme les ingés Cofiroute l'avaient prévu en leur temps?

Samib a écrit : Ces balises j'y vois deux utilisations possibles, du contrôle (sans sanction car ce n'est pas encore possible) de la vitesse moyenne, façon de ce qui se fait sur A10.

Bonjour,
Non, nous avons d'autres moyens pour mesurer les vitesses moyennes indivuduelles et de flux.

Autre possibilité qui pourrait être intéressante pour les riverains, la modification du tarif pour les abonnés qui ne feront que la moitié du trajet, comme ça se fait (ou se faisait, d'après ce que j'ai lu ailleurs sur le forum) sur d'autres autoroutes en péage ouvert. Alors j'ai tout faux ou j'ai trouvé ?

Gagné, il s'agit effectivement de moduler le tarif de péage en fonction du trajet et même dans l'avenir du jour et de l'heure, à l'instar de ce qui se fait sur certains autoroutes (SANEF en particulier...).

dionysos a écrit :Pour finir sur une dernière polémique, puisque le Duplex A86 est cher à stemdcx, que pense t'il d'une éventuelle mise à 2 fois trois voies avec suppression de la Bande d'Arrêt D'Urgence, comme les ingés Cofiroute l'avaient prévu en leur temps?

C'est effectivement une hypothèse de l'APOA. Tous les systèmes ont été conçus avec cette réserve. Ceci dit, je ne sais pas si la puissance publique est prête à cette solution. Il faudrait que la densité de trafic le requière, ce qui est loin d'être le cas! Et sur le plan de la sécurité, je le sens moyen.

stemdcx a écrit :

dionysos a écrit :Pour finir sur une dernière polémique, puisque le Duplex A86 est cher à stemdcx, que pense t'il d'une éventuelle mise à 2 fois trois voies avec suppression de la Bande d'Arrêt D'Urgence, comme les ingés Cofiroute l'avaient prévu en leur temps?

C'est effectivement une hypothèse de l'APOA. Tous les systèmes ont été conçus avec cette réserve. Ceci dit, je ne sais pas si la puissance publique est prête à cette solution. Il faudrait que la densité de trafic le requière, ce qui loin d'être le cas! Et sur le plan de la sécurité, je le sens moyen.

Personnellement, je ne pense pas que l'on souhaite chez les pouvoirs publics imaginer un scénario Mont-Blanc avec évacuation de plusieurs milliers de personnes laissant leur véhicule sur place et leur affaires personnelles, avec force équipes d'intervention nécessitant une mobilisation maximale d'un nombre significatif de personnels de sécurité civile, même "seulement" pour un feu d'allume-cigare qui fait brûler la voiture en file de gauche du "type qui a renversé l'essence pour sa tondeuse pour faucher sa pelouse le week-end" un vendredi soir à 18 heures...

Plusieurs milliers de personnes.... Cela me semble bien exagéré, vu la moyenne de trafic!
Le plan d'évacuation en cas d'incendie prévoit que les usagers évacuent l'espace de trafic atteint vers l'espace de trafic sain par les escaliers de transfert. De plus le système de gestion de trafic est fait de telle sorte que l'accès au tunnel est immédiatement bloqué dès l'application du plan Incendie, quelqu'en soit la gravité.
Bien sur, en bon ingénieur, je ne doute pas que la loi de Murphy s'appliquera... Et nous cherchons, chacun dans notre domaine, ce qui pourrait bien m... au moment crucial!

Je sais ! Un incendie dans chaque sens ! On évacue où ?

Biglower a écrit :Je sais ! Un incendie dans chaque sens ! On évacue où ?

On reste dans les escaliers de transfert. Ils sont pressurisés, protégés contre l'incendie et peuvent accueillir chacun 50 personnes.

Ce qui me préoccupe le plus, c'est l'incendie dans un bouchon....

Je croyais que la régulation de trafic bloquait l'accès en cas de saturation. Donc il ne peut pas y avoir de bouchon théoriquement, ça doit être paramétré pour garder les distances de sécurité en roulant à 70 km/h j'imagine.
D'ailleurs en écrivant ça il me vient une question, la régulation dans un sens elles se fait au péage, mais dans l'autre sens comment ça marche, il y a des barrières et des feux rouges qui peuvent s'allumer puis libérer les voitures au fur et à mesure ?

Samib a écrit :Je croyais que la régulation de trafic bloquait l'accès en cas de saturation. Donc il ne peut pas y avoir de bouchon théoriquement, ça doit être paramétré pour garder les distances de sécurité en roulant à 70 km/h j'imagine.

La temporisation d'ouverture des barrières de péage est calculée pour obtenir un trafic fluide et empêcher les congestions. En théorie... Depuis des années, c'est une incantation : les bouchons n'existeront pas dans le duplex. Mais on a comme un doute! Quelque chose me dit qu'on en reparlera au moins de septembre.

D'ailleurs en écrivant ça il me vient une question, la régulation dans un sens elles se fait au péage, mais dans l'autre sens comment ça marche, il y a des barrières et des feux rouges qui peuvent s'allumer puis libérer les voitures au fur et à mesure ?

Il y a un péage dans les deux sens, un par sens de circulation! Et il existe un plan de feux, en cas d'incident ou d'accident, pour stopper les véhicules au cours de leur progression dans le tube.

Je vois qu'une seule possibilité de cause de bouchon (outre un accident) : la remontée d'un bouchon sur l'A13 congestionnée pour quelque raison que ce soit. Le genre de chose qui arrive rarement, mais qui arrive.

Biglower a écrit :Je vois qu'une seule possibilité de cause de bouchon (outre un accident) : la remontée d'un bouchon sur l'A13 congestionnée pour quelque raison que ce soit. Le genre de chose qui arrive rarement, mais qui arrive.

Oui, il faut un peu penser à la prospective de ce "Grand Paris", avec cette ouverture de développement vers l'Ouest, qui si il est réalisé ou se réalise de lui même par la force des choses, engendrera une augmentation de trafic automobile sans précédent, qui rendra cette éventualité de remontée de bouchon plus que probable et fréquente...

Biglower a écrit :Je vois qu'une seule possibilité de cause de bouchon (outre un accident) : la remontée d'un bouchon sur l'A13 congestionnée pour quelque raison que ce soit. Le genre de chose qui arrive rarement, mais qui arrive.

Bonjour,
J'imagine que vous faites allusion à une congestion de l'A13 dans le sens Paris-Province ou Province-Paris qui empêcherait la sortie du tunnel et donc provoquerait un bouchon dans les bretelles sortantes.
C'est un des scénarii les plus étudiés par Cofiroute, car effectivement c'est la cause la plus probable de bouchons. Le même scénario existe du coté sortie Rueil sur l'A86, avec une probabilité moins élevée.
Dans ces cas, la régulation de trafic entrera en jeu afin de limiter le nombre de véhicules dans le tube, voire même de fermer temporairement le tube en cas de congestion grave et durable.

stemdcx a écrit :Il y a un péage dans les deux sens, un par sens de circulation! Et il existe un plan de feux, en cas d'incident ou d'accident, pour stopper les véhicules au cours de leur progression dans le tube.

Ah oui, désolé, j'avais cru, je sais pas pourquoi, qu'il n'y avait qu'une seule BPV à un des bouts du tunnel, une fois le flux revenu dans la configuration habituelle droite gauche., En fait on paye toujours en entrant si je comprend bien.

Du coup comment ça se passera une fois la deuxième moitié ouverte, en sais tu plus sur le tarif qui sera appliqué. Si on rentre à l'A13 il semblerait logique que ce soit moins cher, sauf qu'au retour il ne pourra pas y avoir de distinction au bout du tunnel. C'est un système ouverte de péage un peu à part puisqu'habituellement les BPV concernent les deux sens pour le même tronçon, et les péages sur bretelle idem, on y passe d'un côté quel que soit le sens et du côté opposé c'est libre (zone gratuite ou BPV avant la sortie suivante).
Les balises OD dont on parlait plus haut, ce sera que pour les abonnés spécifiques ou pour diminuer le coût pour tout utilisateur de la moitié du tunnel disposant d'un badge télépéage.

stemdcx a écrit :Bonjour,
J'imagine que vous faites allusion à une congestion de l'A13 dans le sens Paris-Province ou Province-Paris qui empêcherait la sortie du tunnel et donc provoquerait un bouchon dans les bretelles sortantes.
C'est un des scénarii les plus étudiés par Cofiroute, car effectivement c'est la cause la plus probable de bouchons. Le même scénario existe du coté sortie Rueil sur l'A86, avec une probabilité moins élevée.
Dans ces cas, la régulation de trafic entrera en jeu afin de limiter le nombre de véhicules dans le tube, voire même de fermer temporairement le tube en cas de congestion grave et durable.

A l'heure actuelle, est-ce que l'on a déjà connu des problèmes d'embouteillages à l'intérieur du tunnel ou de ses voies d'accès ?

Maastricht a écrit : A l'heure actuelle, est-ce que l'on a déjà connu des problèmes d'embouteillages à l'intérieur du tunnel ou de ses voies d'accès ?

Bonjour,
Non jamais!Nous n'avons jamais vu une alarme Ralentissement ou Congestion, qui ne soit pas simulée.... Inutile de dire qu'on attend notre premier bouchon avec impatience!

Samib a écrit : Du coup comment ça se passera une fois la deuxième moitié ouverte, en sais tu plus sur le tarif qui sera appliqué. Si on rentre à l'A13 il semblerait logique que ce soit moins cher

Pour l'instant, il n'y a qu'un seul tarif prévu, quelque soit le parcours. Mais cela devrait changer assez rapidement. c'est l'objet des balises OD.

Les balises OD dont on parlait plus haut, ce sera que pour les abonnés spécifiques ou pour diminuer le coût pour tout utilisateur de la moitié du tunnel disposant d'un badge télépéage.

Elles concernent tous les possesseurs de badge Liber-T.

stemdcx a écrit :

Maastricht a écrit : A l'heure actuelle, est-ce que l'on a déjà connu des problèmes d'embouteillages à l'intérieur du tunnel ou de ses voies d'accès ?

Bonjour,
Non jamais!Nous n'avons jamais vu une alarme Ralentissement ou Congestion, qui ne soit pas simulée.... Inutile de dire qu'on attend notre premier bouchon avec impatience!

Quand le Duplex sera ouvert jusqu'à Versailles-Sud, ce sera une autre paire de manches, parce que l'échangeur débouche sur un secteur de gros bouchons que ce soit à l'Ouest - la sortie de Versailles - qu'à l'Est - le noeud avec la N118.

Frédéric SAVIN a écrit : Quand le Duplex sera ouvert jusqu'à Versailles-Sud, ce sera une autre paire de manches, parce que l'échangeur débouche sur un secteur de gros bouchons que ce soit à l'Ouest - la sortie de Versailles - qu'à l'Est - le noeud avec la N118.

Certes... je connais bien le coin! Mais je doute que les congestions entre Pont-Colbert et Velizy sur l'A86 ou bien celles entre Pont-Colbert et Satory sur la N12 soient suffisantes pour provoquer des remontées dans le tube! Du moins, les simulations disent que les remontées seront négligeables. Au moins pour quelques années.... On verra ça en janvier!
Dans le coin, ça bouche essentiellement dans le creux de Pont-Colbert et sur l'échangeur N118/A86 à Clamart, donc dans ce dernier cas, assez loin des sortants du tunnel.

Enfin les fameux bouchons sont plus des ralentissements sur A86 dus, plus à la topographie et aux courbes, contre courbes, echangeurs (quoique cela se soit amélioré dans le creux de Pont Colbert) et aux entrées sur la RN118 au Petit Clamart