Page 4 sur 63
Posté : ven. 15 sept. 2006 21:10
par FDH
Très intéressant, ouioui
Maastricht a écrit :Ah d'accord donc pour la chaussée sud-nord les entrées et sortie se feront par la gauche
Oui, de même pour l'entrée vers Rueil
Il faudra tourner beaucoup (surtout vers la gauche) !
Par exemple, pour le trajet Rouen-Rueil il faudra tourner de 5/4 de tour vers la gauche (450°)
Posté : ven. 15 sept. 2006 21:31
par marsupilud
Ouvrages forts intéressants, mais je me demande si on avait besoin d'un truc si compliqué..
Posté : ven. 15 sept. 2006 22:02
par Maastricht
Tu voudrais dire qu'il aurait peut-être fallu ressortir en surface au niveau des échangeurs ?
Posté : ven. 15 sept. 2006 23:47
par ouioui
Maastricht a écrit :Tu voudrais dire qu'il aurait peut-être fallu ressortir en surface au niveau des échangeurs ?
Bin, c'est pas possible : l'ensemble du projet repose sur le principe de base d'avoir tout qui reste toujours enterré au maximum. Pour faire un échangeur classique, ça aurait impliqué de raser un peu dans le coin, et donc géner les riverains.
marsupilud a écrit :Ouvrages forts intéressants, mais je me demande si on avait besoin d'un truc si compliqué..
Je crois que tu es loin de te douter du niveau des difficultés qu'il a pu y avoir pour éviter de défigurer le paysage.
Par exemple, peu de monde sait qu'il y a eu un 2ème tunnelier qui est intervenu sur le chantier (et qui est d'ailleurs en partie resté enterrré). Il a creusé une galerie de 700 m, parallèlement à l'ouvrage A86, pour permettre de venir congeler les terrains afin de créer trois niches supplémentaires dans le tunnel existant.
La congélation aurait pu être faite depuis la surface, mais ça aurait fait un petit peu désordre de mettre des petits chantiers un peu partout dans le quartier...
voir cet article sur le tunnelier Pascale
Ou encore, pour l'anecdote, ceux qui sont allé se promener sur n'importe lequel des échangeurs auront remarqué (sauf pour les grues à tour d'A13), que toutes les installations sont peintes en vert kaki : barraquements, centrales à mortier/béton, tapis roulants, grues à tour, silos de stockage, usine de traitement des boues, etc.
Tout ça pour fondre les installations de chantier dans le paysage...
Vincent
Posté : ven. 15 sept. 2006 23:52
par Maastricht
La congélation c'est pour stabiliser le terrain, l'empêcher de s'affaiser et le rendre plus "facile" à creuser j'imagine ?
Posté : sam. 16 sept. 2006 09:10
par ouioui
FDH a écrit :Par exemple, pour le trajet Rouen-Rueil il faudra tourner de 5/4 de tour vers la gauche (450°)
Pour aller vraiment jusqu'à Rueil, y aura 5/4 de tour à gauche au niveau d'A13 + après 3/4 de tour au niveau de Rueil, soit 2 tours complets au niveau des échangeurs A86^^
Maastricht a écrit :La congélation c'est pour stabiliser le terrain, l'empêcher de s'affaiser et le rendre plus "facile" à creuser j'imagine ?
Oui, ça fait partie des techniques d'amélioration de sols ; ça permet notamment d'éviter un "débourrage" ou des renards. Chuis pas du tout spécialiste en travaux souterrains, mais grosso modo:
- un débourrage, c'est, quand on creuse, que le terrain bouge pour remplir ce qu'on vient de creuser ; au final, on arrive pas à avancer... mais surtout, à force de creuser, c'est le terrain au dessus qui s'affaisse.
- le renard, c'est une venue d'eau trop importante (une sorte de source), qui est très dangereuse (surtout dans les barrages), car si jamais elle se met à charrier des sédiments, la source va s'élargir de plus en plus, et c'est quasiment impossible à stopper (sauf à tout inonder pour rétablir l'équilibre des pressions d'eau)
Il y a d'autres techniques que la congélation couramment utilisées en souterrain : injection (coulis de ciment ou bentonite), injection à haute pression (jet grouting), ou aussi dans d'autre cas des inclusions, boulonnages,clouages, etc, mais je connais pas vraiment.
Je saurais pas trop vous dire dans quel cas on utilise lequel, mais la congélation est bien adaptée en creusement traditionnel quand l'eau est le problème majeur dans des sols peu cohérents.
Un lien sur la congélation:
http://www.soletanche-bachy.com/SBF/ref ... ongelation
Un lien de vulgarisation sur
le creusement en terrain aquifère
Posté : sam. 16 sept. 2006 10:13
par remy
Maastricht a écrit :Ah d'accord donc pour la chaussée sud-nord les entrées et sortie se feront par la gauche
C'est possible dans les normes autoroutières, ça ?
Posté : sam. 16 sept. 2006 11:30
par Ced
Violent l'échangeur...
4 point d'entrée 4 point de sortie... 2 points de raccordement au tunnel ! Joli !
Posté : sam. 16 sept. 2006 11:38
par luchar
remy a écrit :Maastricht a écrit :Ah d'accord donc pour la chaussée sud-nord les entrées et sortie se feront par la gauche
C'est possible dans les normes autoroutières, ça ?
Ben oui.... regarde, en Angleterre
Mais je ne vois pas en quoi ça ne serait pas compatible....
Posté : sam. 16 sept. 2006 11:56
par Ced
C'est pas terrible dans le sens ou tu te branche directement sur la file plus rapide... Dans le cas extreme imaginons un branchement à gauche sur une 3 voie de rase campagne, un camion arrive, s'insère dans la voie la plus à guauche... il n'aurait logiquement pas le droit d'etre là !
Mais bon, c'est valable uniquement pour les autoroutes de liaison :
En urbain qui plus est en tunnel limité à 70 il n'y a meme plus ce soucis....
Je pense que niveau norme il n'y a pas d'incompatibilité... (?)
Posté : sam. 16 sept. 2006 12:56
par JMB
Bonjour,
Encore faut-il qu'il y est un minimum de place....
A l'entrée, je me souviens de l'ancien triangle de rocquencourt dans le sens Saint Cyr vers Rouen. Un vrai cauchermard routier. J'ai même vu une fois une caravane arrêté sur la "rampe" de lancement!
A la sortie, ce n'est bien terrible si les indications sont longtemps à l'avance. Exemple : sortie sur RN20 ou sur RN444 au niveau de Massy sur l'A10. Le problème est la combinaison d'une entrée et d'une sortie car quand on rentre sur l'A10 à Massy et que l'on veut rejoindre la RN444, il faut traverser les voies sur une distance courte....
Le mieux sur une infrastructure nouvelle reste de tout gérer sur la droite!
@+
Posté : sam. 16 sept. 2006 13:15
par Guillaume
JMB a écrit :Bonjour,
Encore faut-il qu'il y est un minimum de place....
A l'entrée, je me souviens de l'ancien triangle de rocquencourt dans le sens Saint Cyr vers Rouen. Un vrai cauchermard routier. J'ai même vu une fois une caravane arrêté sur la "rampe" de lancement!
A la sortie, ce n'est bien terrible si les indications sont longtemps à l'avance. Exemple : sortie sur RN20 ou sur RN444 au niveau de Massy sur l'A10. Le problème est la combinaison d'une entrée et d'une sortie car quand on rentre sur l'A10 à Massy et que l'on veut rejoindre la RN444, il faut traverser les voies sur une distance courte....
Le mieux sur une infrastructure nouvelle reste de tout gérer sur la droite!
@+
N'oublions pas qu'il a la place pour 3 voies dans le tunnel mais que par sécurité on aura 2 voies + une BAU bizarrement à gauche dans les illustrations
ON peut donc penser que l'entrée par le gauche se fera sur une 3ème file avant de se rabattre beaucoup plus loin
Posté : sam. 16 sept. 2006 17:34
par ouioui
Guillaume a écrit :N'oublions pas qu'il a la place pour 3 voies dans le tunnel mais que par sécurité on aura 2 voies + une BAU bizarrement à gauche dans les illustrations
La BAU est à gauche dans un sens, et à droite dans l'autre. Et ce tout simplement parcequ'il faut que l'accès aux niches de sécurité se fasse au niveau des BAU, et que, les niches communiquant entre elles, on a forcément une BAU à gauche, et une autre à droite.
Il faut pas oublier que c'est une autoroute totalement souterraine, ce qui implique des contraintes qu'il n'y a pas en plein air...
Vincent
Posté : dim. 17 sept. 2006 11:42
par Alex51
Le problème c'est que dans le cas où par exemple un usager roulant sur la file de droite, donc moins vite que les véhicules sur la file de gauche, a une avarie moteur : ce véhicule serait juste obligé de couper la voie rapide pour rajondre la BAU... et donc a des risques de couper la route d'un véhicule y circulant, risquant ainsi de provoquer un incident d'une toute autre gravité que la simple panne !
Pour remédier à cela il faudrait inverser les files cé d voie de circulation à gauche et voie rapide à droite. Ne serait-ce pas prévu par hasard ?
Posté : dim. 17 sept. 2006 11:47
par laurent
Il n'y aurait aucun problème à rentrer à gauche sur une autoroute si certains ne prenaient pas l'autoroute pour un circuit
Posté : dim. 17 sept. 2006 11:49
par FDH
Alex51 a écrit :Pour remédier à cela il faudrait inverser les files cé d voie de circulation à gauche et voie rapide à droite. Ne serait-ce pas prévu par hasard ?
Non, je pense que c'est n'est pas possible, car cela irait à l'encontre de toutes les habitudes des conducteurs en France (on roule à droite, on double par la gauche, etc). Surtout que l'aménagement des voitures n'est pas adapté à une circulation à gauche (le volant est à gauche)... donc en fin de compte ça irait à l'encontre de la sécurité
(ce n'est que mon avis)
Posté : dim. 17 sept. 2006 11:54
par FDH
laurent a écrit :Il n'y aurait aucun problème à rentrer à gauche sur une autoroute si certains ne prenaient pas l'autoroute pour un circuit
Oui, mais il faut espérer que les voies d'accélérations seront suffisamment longues (pas comme sur le périph)
Si la vitesse maxi est suffisamment basse (70) et bien respectée, alors il n'y a aucune raison que la voie de gauche aille plus vite que la voie de droite, donc arriver par la gauche ne pose pas de problème
Posté : dim. 17 sept. 2006 12:15
par ouioui
Posté : dim. 17 sept. 2006 13:09
par glouby
Merci pour ces photos. On commence à bien se rendre compte en surface des futurs bretelles en passant sur l'A13 à Vaucresson.
Dis nous, tu travailles sur le chantier? Quel est ton rôle? Comment as-tu découvert ce forum?
Posté : dim. 17 sept. 2006 13:37
par ouioui
glouby a écrit :Dis nous, tu travailles sur le chantier?
Oui, mais probablement plus pour longtemps.
glouby a écrit :Comment as-tu découvert ce forum?
Je sais plus ; un peu par hasard ; je crois en cherchant des renseignements sur un autre projet (LGV, contournement ferroviaire, ou qqch comme ça...)
Vincent
