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Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 06 juil. 2010 11:24
par Samib
Stem en dira plus mais a priori il est préférable de ne pas avoir de voies prévues sans arrêt dans la mesure où le péage sert aussi de régulation en cas de congestion du trafic. C'est peut être aussi pour ça que tu as l'impression que la barrière met plus de temps à s'ouvrir que sur d'autres autoroutes.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 06 juil. 2010 11:33
par stemdcx
Samib a écrit :Stem en dira plus mais a priori il est préférable de ne pas avoir de voies prévues sans arrêt dans la mesure où le péage sert aussi de régulation en cas de congestion du trafic. C'est peut être aussi pour ça que tu as l'impression que la barrière met plus de temps à s'ouvrir que sur d'autres autoroutes.
Bonjour,
Parfaitement vu! La temporisation d'ouverture des barrières est calculée par le système de gestion de trafic pour garantir la fluidité du trafic. Et sa valeur minimum est un peu supérieure à ce qu'on rencontre sur les péages standards autoroutiers.
Quant au système de télépéage sans arrêt, Cofiroute estime sans doute que la fiabilité du système n'est pas suffisante en regard des avantages...

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 06 juil. 2010 18:17
par Biglower
Malgré la possibilité de régulation aussi pour TEO à Lyon, il y a ces voies de télépéage 30 km/h qui sont relativement fiables. En fait, je crois qu'il n'y a plus que Cofiroute qui n'en a pas. (TEO c'est ASF)

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mar. 06 juil. 2010 18:36
par stemdcx
Biglower a écrit :Malgré la possibilité de régulation aussi pour TEO à Lyon, il y a ces voies de télépéage 30 km/h qui sont relativement fiables. En fait, je crois qu'il n'y a plus que Cofiroute qui n'en a pas. (TEO c'est ASF)
Et ASF et Cofiroute c'est Vinci Autoroutes... Cofiroute a mené des expérimentations sur ce système. Je ne suis pas spécialiste de ce domaine, mais je me suis laissé dire que la fiabilité des réglages antennes n'était pas terrible et que les coûts de maintenance associés n'étaient pas compatibles avec l'exploitation de ce système. Ceci dit, Cofiroute y viendra sans doute un jour, lorsque la technique des antennes et de l'acquisition aura évoluée!

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 07 juil. 2010 08:45
par Alexandre
Ou bien Cofiroute appliquera le système en place actuellement chez ASF...

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 07 juil. 2010 08:52
par stemdcx
Alexandre a écrit :Ou bien Cofiroute appliquera le système en place actuellement chez ASF...
Bonjour,
ça me semble assez peu probable (et c'est un euphémisme!)

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 07 juil. 2010 09:26
par flow28
Pour ma part, j'emprunte ces voies réservées sur le réseau SANEF très régulièrement et je n'ai jamais eu ou n'ai jamais remarqué aucuns problèmes sur ces voies bien pratiques.
Par contre, je peux comprendre que l'investissement est relativement important surtout si le projet est de type des voies réalisées à la barrière de l'A14 ou encore à Dourdan par exemple.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 07 juil. 2010 11:35
par TheForceCode
Idem sur le péage de l'A75 à Béziers, où je n'ai jamais eu de problèmes avec ses voies à 30km/h.

Mais après, pour le cas particulier du duplex A86, je comprends bien qu'avec le système de régulation et de filtrage du trafic, cela soit plus complexe à mettre en place. Cependant, dire que ce système du Télépéage à 30km/h n'est pas fiable, c'est une affirmation que je ne reprendrais pas.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 07 juil. 2010 14:41
par stemdcx
TheForceCode a écrit :Idem sur le péage de l'A75 à Béziers, où je n'ai jamais eu de problèmes avec ses voies à 30km/h.

Mais après, pour le cas particulier du duplex A86, je comprends bien qu'avec le système de régulation et de filtrage du trafic, cela soit plus complexe à mettre en place. Cependant, dire que ce système du Télépéage à 30km/h n'est pas fiable, c'est une affirmation que je ne reprendrais pas.
Disons que nous disposons de quelques onformations d'exploitation qui ne sont pas convaincantes... Diificile de se faire une idée sur son expérience personnelle avec au mieux quelques passages par jours...

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 07 juil. 2010 17:27
par Biglower
Multiplié par le nombre d'utilisateurs SARA, on commence à avoir un panel d'expérimentations relativement grand. Je n'ai jamais eu de problèmes non plus, il faut juste sortir le badge assez tôt quand il n'est pas fixé sur le pare brise, mais si ça ne détecte pas, l'alternative est bien balisée.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 07 juil. 2010 17:36
par stemdcx
Biglower a écrit :Multiplié par le nombre d'utilisateurs SARA, on commence à avoir un panel d'expérimentations relativement grand. Je n'ai jamais eu de problèmes non plus, il faut juste sortir le badge assez tôt quand il n'est pas fixé sur le pare brise, mais si ça ne détecte pas, l'alternative est bien balisée.
bah, je ne vais pas être contrariant :-)) Après tout, ce n'est pas mon système de prédilection! Et les spécialistes du groupe se débrouillent entre eux!

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 07 juil. 2010 19:15
par Biglower
Tu peux le leur suggérer. :P

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : mer. 07 juil. 2010 19:31
par stemdcx
Biglower a écrit :Tu peux le leur suggérer. :P
Je sais qu'ils ont les données en main... Et je n'aimerais pas qu'ils viennent me dire quoi faire sur mon système. je t'assure qu'ils sont plutôt compétents!

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : jeu. 08 juil. 2010 13:31
par Alexandre
stemdcx a écrit :
Alexandre a écrit :Ou bien Cofiroute appliquera le système en place actuellement chez ASF...
Bonjour,
ça me semble assez peu probable (et c'est un euphémisme!)
Pour le Duplex peut-être, mais pour le reste du réseau (A10-A11..).

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : jeu. 08 juil. 2010 16:35
par Samib
Pour l'application du télépéage à 30 sur cofiroute ce n'est pas le thème ici mais pour le Duplex avec la régulation je pense que c'est aussi une question de sécurité et de logique, à quoi bon dire que tu peut passer à 30 si en cas de bouchon on te bloque, tu risques d'être surpris et de te prendre la barrière. Donc autant garder l'arrêt obligatoire pour tous. Le télépéage classique doit déjà vous faire gagner du temps et ça me semble bien. Je pense que le péage sans arrêt devrait surtout être développé sur les grands autoroutes en péage ouvert comme A13 ou A4 où la succession des arrêts est chiante.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : jeu. 08 juil. 2010 17:45
par basco - landais
Honnetement, il n'y a pas grande difference (en temps) de passer un péage à 30 KM/H ou une voie de télépéage, alors pourquoi en vouloir toujours plus... pour un gain de quelques secondes.
Sur le duplex, si le système n'a pas été mis en place, ca répond à une logique de comptage et de regulation, n'oublions pas que c'est le premier tunnel construit ainsi.
Quant aux autres itinéraires non dotés, on sait que celà sera fait au fur et à mesure, mais si cela ne se généralise pas, c'est que les sociétés concessionnaires n'ont pas envie d'investir dans ce genre de système fort couteux et plus ou moins fragile.

Je serai plutot pour une extension des voies de télépéage dédiées à ce seul moyen et non mixte

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : jeu. 08 juil. 2010 18:06
par Biglower
L'intérêt des systèmes 30km/h n'est pas de gagner du temps sur le moment, mais ça augmente le débit de la voie. Sur le duplex, si les utilisateurs de télépéage sont arrêtés autant de temps que les autres en cas de régulation, je ne vois pas bien l'intérêt d'en avoir un. Sur TEO, il y a aussi parfois de la régulation et un système 30km/h depuis longtemps (probablement l'un des premiers installés), donc c'est un faux problème, même si il ne faut pas me demander comment ça fonctionne en cas de régulation. On peut imaginer que les télébadgeurs continuent de passer normalement et que ce sont les autres qui sont soumis à la régulation, d'où l'avantage d'avoir un badge. Mais personnellement, je ne sais pas si c'est le cas.

Quant à l'idée de développer d'abord des voies réservées uniquement aux télépéages plutôt que de mettre des 30km/h, oui, mais ça ça ne leur coûte strictement rien. C'est juste de la volonté, celle d'interdire les nombreuses voies déjà équipées aux autres modes de paiement.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : jeu. 08 juil. 2010 21:07
par Samib
Donner la priorité aux badgeurs en cas de régulation sur ce type d'ouvrage ça me semble une fausse bonne idée. Que ce soit TEO ou le Duplex il doit y avoir une forte proportion d'utilisateurs réguliers, déjà incités au télépéage par le coût réduit sur abonnement. Du coup tu finira par être obligé de bloquer aussi les voies télépéage pour vraiment réguler si le Duplex a vraiment du succès.
Le télépéage doit être un avantage quand il n'y a pas de réel bouchons, il évite l'attente au péage et accélère ton propre paiement, mais en cas de régulation je ne vois pas pourquoi les badgeurs seraient privilégiés, il faut qu'ils aient groso modo la même attente.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : jeu. 08 juil. 2010 21:12
par Coccodrillo
Un arrêt obligatoire dans ce tunnel pourrait aussi être nécéssaire à s'assurer qu'aucun véhicule hors gabarit cherche de passer...et il y en a beaucoup, dans la région: http://www.2m40.com/

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à  Versailles

Posté : jeu. 08 juil. 2010 21:58
par stemdcx
Coccodrillo a écrit :Un arrêt obligatoire dans ce tunnel pourrait aussi être nécéssaire à s'assurer qu'aucun véhicule hors gabarit cherche de passer...et il y en a beaucoup, dans la région: http://www.2m40.com/
Pour sur, ça m'amuserait beaucoup de voir un de ces idiots s'encastrer dans les accélérateurs de l'entonnoir! Je dis "idiot" parce que j'ai vu des chauffeurs griller 2 gabarits et les feux qui vont avec et se présenter au péage en s'étonnant de ne pas avoir le droit de passer. Il y a vraiment des c... sur Terre!
Ah oui depuis peu les voies de péages sont surplombées d'une batterie de panneaux de police indiquant la hauteur limite, la vitesse limite et l'interdiction aux deux-roues... parce qu'il parait que les panneaux précédents n'étaient pas assez visibles!
Et pour finir les récriminations, pourrait-on dire aux conducteurs qu'on allume ses feux de croisement dans un tunnel, fut-il éclairé comme un arbre de Noël!