Forum SARA

agdal54 a écrit :Bonjour,
Et on ne connait toujours pas le tarif (avec liberT) pour un passage sur le 11km ...

Bonjour,

Pour une traversee sur l'ensemble de l'ouvrage le tarif sera ( en attente de confirmation) aux alentours de 8€, concernant les clients en possession d'un TIS (libert T) ils ne payeront que la partie du tunnel emprunté, à savoir si vous sortez à Vaucresson vous serez detecter par des balises et de ce fait vous ne payerez que la moitié.

Ca fait une belle augmentation ça pour les gens qui prennent le tunnel occasionnelement entre A13 et Rueil (ou plutôt entre Rueil et A13, puisque dans l'autre sens le tarif restera identique), ça incitera peut être les gens à prendre l'A14, réputé chère mais qui reviendra à moins il semble, et bien plus courte.
La situation est particulière et pas simple mais ça semble quand même drôle de se retrouver à payer du simple au double pour le même trajet en changeant de sens.

Ce qui fait que l'A14 sera plus chargée dans un sens que dans l'autre et inversement pour l'A86 ? Ca serait assez inédit.

Ce qui est inédit en effet c'est la configuration de ce péage ouvert, ou on paye tj en entrant, et donc pas le même tarif selon le sens.
Mais bon pour faire autrement il aurait fallu une BPV au milieu du tunnel, au niveau de l'A13, et des péages en bretelle depuis l'A13 comme ils existent, forcément on se doute que c'était pas simple du tout (pour pas dire irréalisable), et en plus il aurait quand même fallu aussi des barrières aux entrées pour la régulation de trafic.

[/rêve de péage équitable]

Samib a écrit :[/rêve de péage équitable]

Qui dit péage ne peut engendrer de l'équité ...... helas, helas, helas

Quand je dit équitable je veut dire juste, c'est à dire proprtionnel à la distance parcourue.
Je vois pas pourquoi tu dit qu'un péage ne peut pas être équitable.

Samib a écrit :Quand je dit équitable je veut dire juste, c'est à dire proprtionnel à la distance parcourue.
Je vois pas pourquoi tu dit qu'un péage ne peut pas être équitable.

je te rejoins sur le mot juste et proportionnel

Qui dit péage dit vente, qui dit vente, dit argent, qui dit argent dit richesse, qui dit richesse, dit (par opposition) pauvreté, qui dit pauvreté, dit manque de moyen d'ou inegalité

CQFD

iiyama a écrit :Pour une traversee sur l'ensemble de l'ouvrage le tarif sera ( en attente de confirmation) aux alentours de 8€, concernant les clients en possession d'un TIS (libert T) ils ne payeront que la partie du tunnel emprunté, à savoir si vous sortez à Vaucresson vous serez detecter par des balises et de ce fait vous ne payerez que la moitié.

8€ pour 11km?
À ce tarif plus que prohibitif, il n'est pas prêt de connaître son premier bouchon...

8€ pour 11km ça va encore Le comble c'est les 8€ pour la moitié des 11 kms si tu prend rarement l'autoroute et donc ne veut pas de télépéage.

Et que dites vous des 35.10 € du tunnel sous le Mont Blanc qui fait à peu pres la meme distance ????

Je voudrais pas dire, mais c'est encore plus prohibitif

Allez vous allez retorquer que ce n'est pas la meme chose, que le Mont Blanc est autrement situé, que c'est une autre forme de trafic, mais la finalité est la meme : allez d'un endroit à un autre en toute sécurité (maintenant ) sans avoir a faire un grand détour et le plus rapidement possible (vitesse limitée oblige), le tout en payant, c'est un choix ....

Samib a écrit :8€ pour 11km ça va encore Le comble c'est les 8€ pour la moitié des 11 kms si tu prend rarement l'autoroute et donc ne veut pas de télépéage.

C'est le problème du système ouvert, où tu payes un tarif fixe quelque soit le nombre de kilomètres parcourues. Visiblement dans le cas du Duplex, ce serait un système fermé pour les abonnés télépéage... Bref à vos badges !

Alexandre a écrit :C'est le problème du système ouvert, où tu payes un tarif fixe quelque soit le nombre de kilomètres parcourues. Visiblement dans le cas du Duplex, ce serait un système fermé pour les abonnés télépéage... Bref à vos badges !

Oui mais bon ça dépend du nombre de sorties et de leur répartition sur le système ouvert. Quand tu as une BPV au milieu avec des péages sur bretelle moins chers de chaque côté c'est plus équitable, même sans être réellement proportionnel à la distance si parfois il y a deux ou trois sorties en extrémité mais proches les unes des autres.
Sur l'A4 par exemple, avant l'ouverture à Reims, tu avais bien un système ouvert mais parfaitement logique où tu comprenais en regardant une carte pour quoi tu payes à chaque péage.

Là tu payes en entrée et ça te multiplie approximativement le prix au kms si tu sort à l'A13, c'est quand même un peu gros, et surtout tu payes deux fois moins cher dans l'autre sens, je trouves ça surprenant et je pense que c'est un cas très rare pour ne pas dire inédit.

Justement non. Prenons l'exemple de l'A4. Tu payais à l'époque le même tarif pour un trajet Montreuil-aux-Lions/Reims-est que pour Château-Thierry/Reims-ouest, alors que le kilométrage était différent...

Sur l'A13 encore pire, le trajet Gaillon/Rouen-sud revient au même prix que Chauffour/Bourg-Achard...

Pour l'A86, il ne faut oublier non plus que c'est un ouvrage d'art exceptionnel, et que le type de péage équivaut à celui d'autres tunnels du genre, comme Maurice-Lemaire (tarif assez élevé aussi me semble-t-il), ou encore Mont-Blanc et Fréjus... Pour Puymorens, il y a des possibilités de payer directement le tarif aller-retour, en fournissant un papier au péage attestant du paiement du tarif aller-retour (y a-t-il une réduction dans le même temps, aucune idée). En tout cas, je ne pense pas que le tarif du Duplex (qui rappelons le est modulé selon les heures, donc 8€ ce sera sûrement en heure de pointe) freinera son emprunt, notamment aux heures de pointes, vu le temps considérable qu'il fait déjà gagner et qu'il permettra de gagner pour les trajets dans l'ouest parisien.

Alexandre a écrit :En tout cas, je ne pense pas que le tarif du Duplex (qui rappelons le est modulé selon les heures, donc 8€ ce sera sûrement en heure de pointe) freinera son emprunt, notamment aux heures de pointes, vu le temps considérable qu'il fait déjà gagner et qu'il permettra de gagner pour les trajets dans l'ouest parisien.

Et c'est le but .....
Après tou on ne peut pas reprocher à Cofiroute de faire payer un service "confortable"

Alexandre a écrit :Justement non. Prenons l'exemple de l'A4. Tu payais à l'époque le même tarif pour un trajet Montreuil-aux-Lions/Reims-est que pour Château-Thierry/Reims-ouest, alors que le kilométrage était différent...

Sur l'A13 encore pire, le trajet Gaillon/Rouen-sud revient au même prix que Chauffour/Bourg-Achard...

Je ne comprend pas ton exemple sur A4, la traversée était gratuite, peut être comptée dans le calcul du prix mais où que tu sortes à Reims c'était le même prix, et les trajets locaux étaient gratuits, donc Reims Est ou Ouest c'est idem pour moi, et en entrant à Montreuil aux Lions tu avais un péage, contrairement à Chateau -Thierry, le prix vers Reims n'était donc pas le même il me semble.

Pour l'A13 c'est effectivement un péage ouvert plus forfaitaire, je connait pas trop, mais il y a aussi une zone gratuite au mileu à Rouen, donc comparer jusqu'à Bourg-Achard est un peu "osé", d'ailleurs à Bourg Achard aussi il y a un péage en sortie si je ne m'abuse. Et entre Chauffour et Gaillon c'est également "gratuit", donc moi j'aurais tendance à calculer les prix au kms sur les distances qu'on ne peut emprunter sans payer, et du coup tes exemples sont un peu biaisés.
Pour un spécialiste des concessions oublierait tu qu'en système ouvert il n'y a pas que les BPV mais aussi des péages en bretelles ?


Et justement pour revenir à l'A86, ce dont je parle et que je critique ce n'est pas le prix global (c'est vrai que comparé aux tunnels en Montagne par ex c'est pas si cher, même si là c'est pour aller travailler et que personnellement je ne suis pas trop pour les péages sur des axes urbains), ce qui me surprend c'est le lien entre ce péage et le fait qu'il y ait une sortie au milieu, et donc ce tarif différenet selon le sens, ce qui ne doit être le cas ni au Mont Blanc ni au Fréjus ou ailleurs, où tu empruntes soit toute la section payante, soit rien.

Samib a écrit :

Alexandre a écrit :Justement non. Prenons l'exemple de l'A4. Tu payais à l'époque le même tarif pour un trajet Montreuil-aux-Lions/Reims-est que pour Château-Thierry/Reims-ouest, alors que le kilométrage était différent...

Sur l'A13 encore pire, le trajet Gaillon/Rouen-sud revient au même prix que Chauffour/Bourg-Achard...

Je ne comprend pas ton exemple sur A4, la traversée était gratuite, peut être comptée dans le calcul du prix mais où que tu sortes à Reims c'était le même prix, et les trajets locaux étaient gratuits, donc Reims Est ou Ouest c'est idem pour moi, et en entrant à Montreuil aux Lions tu avais un péage, contrairement à Chateau -Thierry, le prix vers Reims n'était donc pas le même il me semble.

Pour l'A13 c'est effectivement un péage ouvert plus forfaitaire, je connait pas trop, mais il y a aussi une zone gratuite au mileu à Rouen, donc comparer jusqu'à Bourg-Achard est un peu "osé", d'ailleurs à Bourg Achard aussi il y a un péage en sortie si je ne m'abuse. Et entre Chauffour et Gaillon c'est également "gratuit", donc moi j'aurais tendance à calculer les prix au kms sur les distances qu'on ne peut emprunter sans payer, et du coup tes exemples sont un peu biaisés.
Pour un spécialiste des concessions oublierait tu qu'en système ouvert il n'y a pas que les BPV mais aussi des péages en bretelles ?


Et justement pour revenir à l'A86, ce dont je parle et que je critique ce n'est pas le prix global (c'est vrai que comparé aux tunnels en Montagne par ex c'est pas si cher, même si là c'est pour aller travailler et que personnellement je ne suis pas trop pour les péages sur des axes urbains), ce qui me surprend c'est le lien entre ce péage et le fait qu'il y ait une sortie au milieu, et donc ce tarif différenet selon le sens, ce qui ne doit être le cas ni au Mont Blanc ni au Fréjus ou ailleurs, où tu empruntes soit toute la section payante, soit rien.

Ben justement si, dans le cas de système de péage ouvert, il faut également inclure dans le calcul les section gratuites, car elles sont financées par le biais de ce péage. D'où la mise en place d'un tel système sur A13, afin de préserver des sections gratuites, notamment près de Rouen. Donc la différence de kilomètres entre le trajet le plus court et le plus long pour un même tarif donne à peu près ça (et oui je n'oublie pas que pour tout système ouvert, il existe également des barrières sur les échangeurs, j'ai donné des idées de distances à la louche). Ce qui fait que le tarif au km pour chaque trajet n'est pas le même, au contraire d'un système fermé. Autre exemple de même type, l'A36 entre Belfort et Mulhouse, avec me semble-t-il l'échangeur n°14.1, situé de part et d'autre de la BPV. Cas le plus extrême d'un automobiliste qui se tromperait à cet endroit, donc qui entre sans le vouloir sur l'autoroute, et qui en ressort des suite après. Seulement, entre les deux, il doit s'acquitter du péage du trajet Belfort/Mulhouse... (si quelqu'un parmis vous pouvait confirmer cela...).

Le cas du Duplex est le premier du genre pour un ouvrage de ce type, c'est à dire la possibilité de l'emprunter autrement qu'à ses extrémités. Donc avec un système ouvert, même si tu laissais le tarif à 8€, 4,5e ou même 1,5€, tu aurais le même problème, aux vues de la configuration de l'ouvrage. Mais l'idée de la mise en place d'une sorte de système fermé, via le télépéage, permettant selon les abonnements de bénéficier de réductions jusqu'à 35%, peut remédier à cette différence... Il a le mérite d'exister.

Jolly Jumper a écrit :

iiyama a écrit :Pour une traversee sur l'ensemble de l'ouvrage le tarif sera ( en attente de confirmation) aux alentours de 8€, concernant les clients en possession d'un TIS (libert T) ils ne payeront que la partie du tunnel emprunté, à savoir si vous sortez à Vaucresson vous serez detecter par des balises et de ce fait vous ne payerez que la moitié.

8€ pour 11km?
À ce tarif plus que prohibitif, il n'est pas prêt de connaître son premier bouchon...

ça tombe bien...on ne veut pas de bouchon !

iiyama a écrit :
ça tombe bien...on ne veut pas de bouchon !

moi j'aimerais bien en voir un ou deux! figure-toi qu'on ne sait pas comment se comporteraient nos systèmes (RAD et DAI-DIVA), du moins quelles infos ils remonteraient vraiment... J'aimerai bien voir remonter une vraie alarme Ralentissement....

On peut peut etre t'organiser une operation escargot avec les forumeurs
j'espere que tu as des copains pour eviter les amendes

basco - landais a écrit :On peut peut etre t'organiser une operation escargot avec les forumeurs
j'espere que tu as des copains pour eviter les amendes

Tiens c'est une idée ça!!! On a fait de rapides mais savants calculs pour déterminer comment simuler un ralentissement pour exciter nos systèmes: le nombre de véhicules requis est ... impressionnant!