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Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mar. 14 déc. 2010 16:50
par RGS
[color=#008000][i]***MODERATION***[/i][/color] a écrit :
RGS a écrit :Après avoir pris connaissance de tout ce topic, je m'interroge sur divers points que je voudrais aborder maintenant sous la forme de quelques posts distincts.
(...)
Pourquoi faire 5 posts différents, un seul suffit.
Parce que tel est mon bon plaisir.
Ce n'est pas parce que tel ou tel modérateur ne comprend pas qu'il n'y a rien à comprendre.
Une tradition salubre de l'administration française de la haute époque était illustrée par la formule suivante : "Un sujet par note ; une note par sujet".

Au cas particulier, multiplier les posts était de nature à faciliter l'intervention de tout forumiste désireux de répondre à une question mais pas à une autre. C'est peu de dire que j'aurais apprécié que tout modérateur normalement constitué se soit montré capable de le subodorer.
A défaut, il aurait au moins pu tenir pour impérieux de reconnaître à tout contributeur la faculté de fonctionner ici d'une manière qui lui soit propre, surtout quand les sujets évoqués étaient distincts dans l'esprit de celui qui a pris l'initiative de les évoquer.

[color=#008000][i]***MODERATION***[/i][/color] a écrit : Merci.
Ce Merci illustre une certitude d'être le bienheureux détenteur de la vérité vraie qui fait plaisir à voir.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mar. 14 déc. 2010 16:57
par Jolly Jumper
Dark Nark a écrit :Le prix pour parcourir en heure de pointe le tunnel de Reuil à l'A13, de Reuil à Pont-Colbert, de Pont-Colbert à Reuil et de Pont-Colbert à l'A13 s'établissent donc finalement à 9€. Par contre, pour la même période, les trajets A13 vers Reuil ou Pont-Colbert s'établissent à 5€.
:shock:

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mar. 14 déc. 2010 17:03
par stemdcx
Au delà de toute polémique sur le nombre de posts (terme d'ailleurs peu cohérent avec le style employé), le style de RGS me rappelle de vieux souvenirs de cette prose propre aux textes administratifs, notes de cabinet et littératures diverses que l'on rencontre dans les ministères et autres administrations centrales.
Ce n'est pas une critique mais une remarque surprise : il est peu commun de rencontrer ce genre de texte sur un forum! Et ce n'est pas forcément désagréable....
Bon, OK Modérateur, je suis légèrement hors sujet ! Il faut me pardonner: le travail est intense pour vous fournir un beau tunnel le 9 janvier :-)

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mar. 14 déc. 2010 18:19
par Thomas
stemdcx a écrit :Au delà de toute polémique sur le nombre de posts (terme d'ailleurs peu cohérent avec le style employé), le style de RGS me rappelle de vieux souvenirs de cette prose propre aux textes administratifs, notes de cabinet et littératures diverses que l'on rencontre dans les ministères et autres administrations centrales.
Oui remarque de modération simple et non agressive. Réponse dédaigneuse de sa part. Je vous laisse discourir avec cette personne de haut rang, je ne suis pas de ce niveau.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mar. 14 déc. 2010 18:42
par jml13
Moi, j'essaierai d'emprunter ce tunnel entre 22 h et 6 h ou au un dimanche au mois d'août... :D

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mer. 15 déc. 2010 10:32
par guy21
Bon, OK, RGS a un style rédactionnel un peu particulier (qui n'est pas non plus pour me deplaire), mais il pose quand même des questions intéressantes, ne l'oublions pas. Regardons plus le fond que la forme.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mer. 15 déc. 2010 10:43
par stemdcx
Bonjour,
Je retiens en particulier la question concernant les interdistances. C'est un sujet dont on entendait parlé lors des études de l'ouvrage, il y a quelques années. Outre son aspect sécurité, cette donnée présente une certaine importance pour quelques systèmes (RAD, DAI entres autres) car elle intervient dans le calcul du taux d'occupation de la chaussée et donc de son état de congestion.
Puis plus rien! Sauf erreur de ma part (je prends le tunnel plusieurs fois par jours), je n'ai pas vu un panneau d'indication d'interdistance. J'ai un vague souvenir d'une valeur de 50 m. Peut-être que nos amis exploitants pourraient nous dire ça! Il reste que le code de la route est applicable (au moins à 2 s du véhicule précédent)....

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mer. 15 déc. 2010 16:57
par iiyama
stemdcx a écrit :Bonjour,
Je retiens en particulier la question concernant les interdistances. C'est un sujet dont on entendait parlé lors des études de l'ouvrage, il y a quelques années. Outre son aspect sécurité, cette donnée présente une certaine importance pour quelques systèmes (RAD, DAI entres autres) car elle intervient dans le calcul du taux d'occupation de la chaussée et donc de son état de congestion.
Puis plus rien! Sauf erreur de ma part (je prends le tunnel plusieurs fois par jours), je n'ai pas vu un panneau d'indication d'interdistance. J'ai un vague souvenir d'une valeur de 50 m. Peut-être que nos amis exploitants pourraient nous dire ça! Il reste que le code de la route est applicable (au moins à 2 s du véhicule précédent)....
Bonjour,
Comme tu le précisais, seul le RAD nous donne des indications, concernant l'inter-distance, dans les tunnels à tout trafic cette donnée est représentée par des PBL ( plots de balisage lumineux bleus) situés tout les 100m, par contre dans le Duplex l'inter-distance reste à définir par le bon comportement de nos clients ( à savoir, tout les deux tirets(marquage au sol) soit, 26m....enfin je pense. :?
Concernant les plages tarifaires.......elles seront au nombre de 6 :( elles varient de 2€ à 9€ selon les heures de passage 8)

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mer. 15 déc. 2010 17:29
par stemdcx
RGS a écrit : L'hypothétique A112, dite TT, était prévue entre l'extrémité nord du Duplex A86 à Rueil-Malmaison et l'A12 dans le sud du territoire de la commune de Bailly avec un tracé qui, à partir d'environ deux kilomètres à l'ouest de Vaucresson, la faisait longer de près l'A13 par le nord. Ensuite, il était imaginé d'obliquer légèrement à gauche afin de passer sous le triangle de Rocquencourt, de se retrouver de ce fait au sud de l'A13 et à l'est de l'A12 puis de rejoindre tangentiellement ladite A12 plus de deux kilomètres après le fameux triangle.
Afin d'essayer d'améliorer la rentabilité de cet investissement colossal, a-t-on songé à renoncer au dernier tiers du tracé en faisant sortir les poids lourds de terre un peu à l'est du triangle de Rocquencourt de sorte qu'ils rejoindraient l'A13 en amont de la bifurquation ?
Cela présenterait deux avantages à ne pas négliger pour un ouvrage devenu si difficile à financer :
1°) réduire le coût de l'opération grâce au raccourcissement du tunnel de quelques trois kilomètres,
2°) offrir aux poids lourds le choix entre la direction de Bois d'Arcy par l'A12 ou la direction d'Orgeval par l'A13.
Bonsoir,
je ne pense pas que l'urbanisation de la zone du triangle de Roquencourt permettrait de construire un échangeur entre le TT et les autoroutes A12 et A13! Je suis même persuadé du contraire...
- Qu'en est-il de la périodicité des fermetures du Duplex A86 aux fins de nettoyage et d'entretien ?
Pour l'instant, le tunnel est fermé 2 nuits par semaines. La périodicité tombera sans doute à une nuit par semaine d'ici qq mois, du moins nous l'espérons (ceux qui passent des nuits à faire des essais de qualification et de mise au point des systèmes)
- A l'instar du boulevard périphérique parisien, est-il prévu de ne pas fermer simultanément les deux sens de circulation ?
Non, trop compliqué sur le plan de la sécurité et de la ventilation/désenfumage.
- Est-il également prévu de ne jamais condamner qu'un seul des deux tronçons, soit au nord soit au sud de Vaucresson, ce qui serait de nature à beaucoup mettre l'A13 à contribution ?
C'est plus faisable, mais cela reste assez compliqué.
Dernière question pour cette fois : le récent tramway sur les boulevards extérieurs du sud de Paris a été lancé avec une vitesse de 16 km/h. Une fois que les parisiens se sont familiarisés avec l'irruption de ce nouvel engin, sa vitesse a été portée à 18 km/h. Il est prévu qu'elle s'établisse finalement à 20 km/h (si ce n'est pas déjà fait). Peut-on s'attendre pareillement à ce que la vitesse dans le Duplex A86 passe bientôt de 70 km/h à 80 km/h comme sur le boulevard périphérique parisien puis éventuellement à 90 km/h comme sur l'A86 à l'air libre ?
L'annexe S (Sécurité) du projet fixe la vitesse de référence pour tous les systèmes à 80 km.h-1 et la vitesse max autorisée à 70 km.h-1. Sauf à remettre tous les paramétrages systèmes en cause (des mois de boulot avec les essais qui vont bien), il n'en est pas question.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mer. 15 déc. 2010 18:07
par dark_green67
iiyama a écrit :
stemdcx a écrit :Bonjour,
Je retiens en particulier la question concernant les interdistances. C'est un sujet dont on entendait parlé lors des études de l'ouvrage, il y a quelques années. Outre son aspect sécurité, cette donnée présente une certaine importance pour quelques systèmes (RAD, DAI entres autres) car elle intervient dans le calcul du taux d'occupation de la chaussée et donc de son état de congestion.
Puis plus rien! Sauf erreur de ma part (je prends le tunnel plusieurs fois par jours), je n'ai pas vu un panneau d'indication d'interdistance. J'ai un vague souvenir d'une valeur de 50 m. Peut-être que nos amis exploitants pourraient nous dire ça! Il reste que le code de la route est applicable (au moins à 2 s du véhicule précédent)....
Bonjour,
Comme tu le précisais, seul le RAD nous donne des indications, concernant l'inter-distance, dans les tunnels à tout trafic cette donnée est représentée par des PBL ( plots de balisage lumineux bleus) situés tout les 100m, par contre dans le Duplex l'inter-distance reste à définir par le bon comportement de nos clients ( à savoir, tout les deux tirets(marquage au sol) soit, 26m....enfin je pense. :?
2 secondes à 70 km/h, c'est 40 mètres !!! Et pas 26... :roll:

C'est surprenant d'apprendre que le Duplex, qui se veut à la pointe en matière de sécurité, ne donne pas d'indication aux usagers sur la bonne distance de sécurité à respecter. Pourtant on sait bien qu'un usager "standard" a du mal à chronométrer les 2 secondes (il n'y a qu'à voir sur le BP quand c'est "fluide"...)

J'aurais bien vu un système de chevrons dessinés sur la chaussée et un détecteur automatique, du type de celui qui est en place sur l'A10 vers Orléans. Quand la mention "Trop près !" apparaît, on comprend tout de suite !

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mer. 15 déc. 2010 18:51
par iiyama
Mouais...quoi qu'il en soit...les décérébrés du volant ne respectent déja pas la signalisation dynamique ( PMV-SAV) quand elle est affichée dans l'ouvrage, alors l'inter-distance..! :P

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mer. 15 déc. 2010 19:11
par bzh-99
bah si un jour on met des PV suite au non respect des distances de sécurité (merci les caméras), les gens apprendront vite à les respecter... :diablotin:

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mer. 15 déc. 2010 22:22
par stemdcx
dark_green67 a écrit :
J'aurais bien vu un système de chevrons dessinés sur la chaussée et un détecteur automatique, du type de celui qui est en place sur l'A10 vers Orléans. Quand la mention "Trop près !" apparaît, on comprend tout de suite !
Bonsoir,
Amusant, c'est nous qui avons fait ce système "Trop vite trop près" avec le même (à peu près) logiciel que la DAI du Tunnel. On pourrait tout à fait mesurer l'interdistance et d'ailleurs les mesures sont qq part dans nos serveurs. Mais pour en faire quoi? Pas question de mettre des infos de ce genre sur les PMV!

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : mer. 15 déc. 2010 22:25
par stemdcx
bzh-99 a écrit :bah si un jour on met des PV suite au non respect des distances de sécurité (merci les caméras), les gens apprendront vite à les respecter... :diablotin:
Ne rêve pas! Avant qu'on puisse mesurer l'interdistance avec suffisamment de précision et de fiabilité pour verbaliser, il passera de l'eau sous les ponts! On se penche sur le sujet depuis un moment et c'est pas vraiment le pied!

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : jeu. 16 déc. 2010 10:11
par dark_green67
stemdcx a écrit :
bzh-99 a écrit :bah si un jour on met des PV suite au non respect des distances de sécurité (merci les caméras), les gens apprendront vite à les respecter... :diablotin:
Ne rêve pas! Avant qu'on puisse mesurer l'interdistance avec suffisamment de précision et de fiabilité pour verbaliser, il passera de l'eau sous les ponts! On se penche sur le sujet depuis un moment et c'est pas vraiment le pied!
Mais avant de vouloir verbaliser les "décérébrés" du volant, on pourrait peut-être penser à éduquer les autres, non ?

Je ne suis pas sûr que la règle des 2 secondes soit connue par la majorité des automobilistes. Je dois avouer que moi-même je l'ignorais : si on m'avait interrogé, j'aurais répondu que la règle c'était "laisser une distance suffisante". :oops:

Encore une fois, quand on voit son numéro d'immatriculation apparaître sur un PMV, suivi de la mention "Trop près !", en général on réagit de suite.

J'avais lu quelque part que la cause principale des accidents impliquant plusieurs véhicules sur autoroute était justement le non-respect des distances de sécurité. Si c'est exact, il y a sans doute des choses à faire.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : jeu. 16 déc. 2010 10:21
par stemdcx
Bonjour,
La mesure fiable des interdistances est un des problèmes sur lesquels les spécialistes de la DAI se penchent. L'expérimentation de l'A10, qui est déjà ancienne, nous a montré les limitations de l'analyse d'images dans cette problématique. La solution sera sans doute trouvée mais peut être avec une autre technique, et sans doute avec d'autres algos!
En attendant, on peut imaginer utiliser les caméras du tube, qui servent déjà à la DAI pour cette application de mesure des interdistances. Mais il reste beaucoup de travail!

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : jeu. 16 déc. 2010 23:52
par jml13
Escota précise que dans les tunnels de plus de 200 m (aux normes), il y a des lumières bleues et que la bonne distance est obtenue quand on en voit 2 avant le véhicule qui nous précède (3 pour les PL).
Effectivement, cette règle des 2 secondes m'est inconnue, est-ce un nouvel article du Code ou une recommandation. De toutes façons, ça me paraît plus difficile à suivre que le principe des chevrons ou des lumières.

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : ven. 17 déc. 2010 08:46
par dark_green67
L'avantage théorique d'une interdistance exprimée en secondes, c'est que la valeur peut être la même quelle que soit la vitesse, alors que les chevrons ou les petites lumières ne sont valables qu'à une vitesse donnée. Mais c'est vrai qu'une fois qu'on est au volant ce qui est important, c'est de savoir si on est trop près de véhicule précédent ou pas...

Mais au fait pourquoi les véhicules ne sont-ils pas encore équipés de radars frontaux capables de calculer cette distance automatiquement en fonction de la vitesse ? :?

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : ven. 17 déc. 2010 09:01
par stemdcx
jml13 a écrit :Effectivement, cette règle des 2 secondes m'est inconnue, est-ce un nouvel article du Code ou une recommandation. De toutes façons, ça me paraît plus difficile à suivre que le principe des chevrons ou des lumières.
Bonjour,
Il s'agit de l’article R412-12 Du code de la route impose au conducteur de respecter une distance de sécurité d’au moins 2 secondes avec le véhicule qui précède. Hors agglomération, cette distance de sécurité doit être au moins de 50 mètres pour deux véhicules ou ensemble de véhicules qui se suivent.
Pas très récent quand même : Décret nº 2001-1127 du 23 novembre 2001 art. 1 Journal Officiel du 30 novembre 2001 et Décret nº 2003-293 du 31 mars 2003 art. 2 III Journal Officiel du 1er avril 2003.

Le tarif du non-respect (en théorie!) : 3 points en plus de l'amende (135 euros je crois!)

Re: [ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

Posté : ven. 17 déc. 2010 11:24
par basco - landais
Sur autoroute, il y a avait eu des chevrons de dessiner sur la chaussée et il fallait en voir deux pour "etre en securité"

La règle des deux secondes n'est pas toujours facile à exploiter car il faut prendre un repere sur l'environnement du vehicule qui precede compter deux secondes (pas toujours facile, mais avec une astuce : prononcez un_trente trois, deux_trente trois le compte y est ....)
Sinon pour respecter les fameux 100m à 130 km/h, il faut se referer au marquage de la ligne de rive type T4 (bande blanche de 39 metres, intervalle de 13 metres soit 52 metres , le tout multiplié par 2)

Ce systeme est aussi pratiqué par les gendarmes en helicopteres quand ils sont en chasse.
A noter aussi que les radars embarqués ou fixes de dernière generation flashent aussi (par declenchement de temps de la detection) et ainsi permettent de verbaliser le non respect des distances

Il me semble bien que cela existe dans le tunnel sous le Mont Blanc