[ Bénélux ] Grande vitesse

(pauldomi) · Message par **(pauldomi)** » ven. 03 oct. 2003 10:10

info provenant de lameuse.be
L'Europe ayant décidé de rendre prioritaire l'axe férré Bruxelles-Luxembourg-Strasbourg, celui-ci connaittra de nombreux aménagements:
La section Bruxelles-Ottigies à 4 voies V160km/h
Ottgnies-Namur à V200km/h (il est difficile de faire plus, car même
avec une ligne nouvelle, pour desservir Namur, il faut descendre dans la vallée de la Meuse)
Namur-Ciney --> 160 à 200 km/h (sortie de la vallée de la Meuse)
Ciney-Libramont tronçon neuf 300 km/h (en plein dans le massif montagneux des Ardennes, avantage, il est peu peuplé, et la ligne actuelle
ne dessert pas forcément judicieusement les villes (Poix-Saint Hubert par exemple)
Libramont-Arlon-Luxembourg 160 à 200 km/h

Pour la section Luxembourg-Strasbourg, cela sera fait avec la deuxième phase du TGV Est Baudrecourt Strasbourg.
Originnellemnt, il était prévu 160km/h entre Luxembourg-Metz-Raccord de Vandières, puis 320 km/h jusqu'à Strasbourg.
Pour info, le Fret entre Namur-Luxembourg passera par axe Athus-Meuse,
Namur-Dinant-Anseremme-Beauraing-Gedinnes-Bertrix-Libramont-
axe spécialisé FRET, limité à 120 km/h d'où l'absence de cohabitation trains lents-trains rapides (contrairement à un axe Paris-Bordeaux, à la future section Baudrecourt Strasbourg)

Ced · Message par **Ced** » ven. 03 oct. 2003 18:22

Quel est la vitesse maximale des trains FRET ??????
Je parle en général. pour moi c'etait vers 80/100 km/h.....

pauldomi · Message par **pauldomi** » sam. 04 oct. 2003 08:01

80 km/h le plus souvent
120 km/h si wagons modernes
plus pour la poste et les primeurs (tout au moins le peu que la SNCF
a gardé)

eomer · Message par **eomer** » sam. 04 oct. 2003 11:41

Bonjour Pauldomi,

Peut-t-tu préciser la longueur de chacun des tronçons Belges (en particulier celui parcourable à 300 km/h) ?

Il me semble que ce projet complête à merveille le TGV Est et la branche Nord de la LGV Rhin-Rhône.

Il permettrait, en plus de relier Bruxelles à Strasbourg, de détourner le trafic Bruxelles-Marseille des LGV Nord et Sud-Est qui seront prochainement saturées.

pauldomi · Message par **pauldomi** » lun. 06 oct. 2003 13:09

pour l'instant, pas de plan, la section
nouvelle entre Ciney et Libramont devrait être d'une longueur identique à
l'autoroute E411 entre ciney et Libramont, c'est à dire plus courte que le tortillard actuel.
pour info sur la ligne actuelle d'aujourd'hui voir :
http://users.pandora.be/deneef/F/infras ... s/162.html

luchar · Message par **luchar** » mer. 21 juin 2006 17:16

LGV en Belgique...

http://www.belrail.be/F/tgv/index.html

Photos et suivis de chantier:

http://www.ferrosteph.net/ferrosteph/letgv/indextgv.htm

Message par **G.E.** » mer. 21 juin 2006 17:53

En France, on fait en sorte que les LGV se rapprochent le plus possible des centre-villes. En Belgique, la part des LGV est faible car ils rénovent plus leurs lignes classiques. Ainsi, la LGV vers Amsterdam commencera bien au Nord de Bruxelles.

luchar · Message par **luchar** » mer. 21 juin 2006 18:15

Merci pour les liens Enver... comme quoi les Belges ont bien fait les choses... et du côté des Pays Bas, ils ont aussi des LGV sur Amsterdam?

Germoir · Message par **Germoir** » mer. 21 juin 2006 19:04

G.E. a écrit :En France, on fait en sorte que les LGV se rapprochent le plus possible des centre-villes. En Belgique, la part des LGV est faible car ils rénovent plus leurs lignes classiques. Ainsi, la LGV vers Amsterdam commencera bien au Nord de Bruxelles.

Il ne faut pas négliger la différence de densité de population entre la Belgique et la France (plus de 3,5 x plus élevée en Belgique qu'en France), et le fait que les villes sont beaucoup plus rapprochées : du centre de Bruxelles au centre d'Anvers (deux des trois villes dotées d'un terminal TGV), il y a moins de 50 km. Sur cet axe, la périurbanisation est pratiquement continue. Ca rend la construction d'une LGV plus difficile (comme autour de Paris par exemple où sauf erreur les LGV vers le nord, le sud-est et l'est débutent à plus de 15 km de la gare terminale).

En fait, à l'exception de la ligne Bruxelles-Anvers, seuls les trajets à l'approche de Bruxelles et de Liège se font sur ligne classique. Autour de Bruxelles (axes Bruxelles-Hal et Bruxelles-Louvain), les lignes classiques ont été dédoublées (passage de 2 à 4 voies) afin de dissocier les trains lents des trains rapides, dans le cadre conjoint de la mise en oeuvre du RER et du TGV. A terme, les TGV y rouleront à une vitesse égale ou supérieure à 200 km/h.

Sur Bruxelles-Anvers, comme déjà indiqué dans une autre enfilade, les TGV devraient utiliser une nouvelle ligne au centre de l'autoroute E19 entre Schaerbeek et Malines ; celle-ci ne figure pas sur la carte de la SNCB. A Anvers même, une jonction nord-sud souterraine sera mise en service d'ici peu et utilisée par le TGV ; le Thalys s'arrêtera désormais à Antwerpen-Centraal et délaissera Antwerpen-Berchem.

A noter l'existence d'une polémique entre la Belgique et l'Allemagne, qui semble se montrer aujourd'hui peu pressée pour moderniser ses voies entre la frontière et Cologne : on parle même de l'installation d'une voie unique côté allemand juste après la frontière, ce qui ne rend pas la SNCB particulièrement heureuse.

Germoir · Message par **Germoir** » mer. 21 juin 2006 19:21

luchar a écrit :Merci pour les liens Enver... comme quoi les Belges ont bien fait les choses... et du côté des Pays Bas, ils ont aussi des LGV sur Amsterdam?

Pour ceux qui comprennent le polo... le néerlandais

: voir http://www.hslzuid.nl/ (il y a aussi une version anglaise du site)

En bref : un tracé de 125 km dont environ 55 parcourables à 300 km/h.

luchar · Message par **luchar** » mer. 21 juin 2006 20:19

Germoir a écrit :
luchar a écrit :Merci pour les liens Enver... comme quoi les Belges ont bien fait les choses... et du côté des Pays Bas, ils ont aussi des LGV sur Amsterdam?
Pour ceux qui comprennent le polo... le néerlandais : voir http://www.hslzuid.nl/ (il y a aussi une version anglaise du site)

En bref : un tracé de 125 km dont environ 55 parcourables à 300 km/h.

Principal facts

The new HSL track is 125 kilometres long. 85 kilometres of the route consists of newly laid high-speed track, a special type of rails that allow for speeds above 160 km/hour. There are 170 construction works, such as viaducts, bridges, tunnels and an aqueduct, and these comprise an important part of the track.

guy21 · Message par **guy21** » mer. 21 juin 2006 22:56

Côté lignes nouvelles aux Pays-Bas, il ne faut pas oublier la Betuweroute. Une ligne reliant les ports de la zone de Rotterdam à la Ruhr en Allemagne, suivant à peu près le cours du Waal, et surtout uniquement dédiée au fret.
Sinon, quand on veut aller dans l'est du pays par le train, on doit se contenter des lignes classiques en correspondance avec la ligne Thalys. C'est un peu long, mais la fréquence des trains et le confort à bord sont remarquables.
La création d'une LGV Rotterdam-Arnhem (où existe déjà une correpondance avec l'ICE allemand) serait assez utile pour irriguer la façade est du pays.

guy21 · Message par **guy21** » mer. 21 juin 2006 23:38

Enver,
Quand je parlais de confort, je voulais dire qu'il est agréable de voyager dans des rames propres et où il y a de la place suffisante pour s'asseoir. En France, dans des rames à deux étages, si tu mesures plus d'1,85m (cf. RER), c'est une autre paire de manches.
Aux Pays-Bas, je trouve l'aménagement intérieur des rames assez bien fait.

Germoir · Message par **Germoir** » jeu. 22 juin 2006 19:52

Enver a écrit :Sinon, oui, le reste du réseau est efficace, mais plutôt lent -> entre trois-quarts d'heure et une heure pour faire Rotterdam-Utrecht, par exemple (60 km)

Bizarre... Il y a deux trains IC par heure jusqu'à minuit qui ne mettent que 35 à 37 minutes entre Rotterdam et Utrecht, et le train le plus lent met moins de 50 minutes.

Sinon, je partage assez l'avis de guy21 sur le confort et la propreté des trains, sur les grandes lignes. Sur les <I>stoptrein</I> le pire côtoie le meilleur.

mramelet · Message par **mramelet** » mar. 11 juil. 2006 11:14

Le maillon faible de ce réseau sera tout de meme la portion Bruxelles-Anvers.
Car meme modernisée, cette infra est extremement sollicitée par les trains classiques, et il ne faut pas se leurrer, les Thalys ne pourront pas circuler à 160 sans probleme. Aujourd'hui, les trains sont très souvent ralentis voire obligés de s'arreter, et si on ne double pas le nombre de voies, comme sur Bruxelles-Liege, je vois pas comment ca pourrait s'améliorer.

Pour le débat sur les trains hollandais, je les trouve pour ma part extremement plus confortables et mieux agencés que nos trains francais, même s'ils ne sont pas nécessairement très beaux comme peuvent l'être nos TGV ou autres Corail Téoz.
J'ai eu l'occasion de prendre sur une petite ligne secondaire non électrifiée (je savais meme pas que ca existait) une rame exactement identiques à nos petites rames TER récentes, c'était assez marrant, je ne m'attendais pas à trouver ca la bas.

luchar · Message par **luchar** » mar. 11 juil. 2006 11:58

La ligne classique entre Bruxelles et Anvers va être doublée (donc mise à 4 voies), et la réalisation d'une nouvelle infra serait très cher, comme il a été dit plus haut.

Germoir · Message par **Germoir** » mar. 11 juil. 2006 19:14

luchar a écrit :La ligne classique entre Bruxelles et Anvers va être doublée (donc mise à 4 voies), et la réalisation d'une nouvelle infra serait très cher, comme il a été dit plus haut.

Pour être précis, la ligne Bruxelles - Anvers est déjà entièrement à 4 voies. Avec la nouvelle ligne prévue au centre de la E19 entre Bruxelles et Malines, elle passera localement à 6 voies.

Germoir · Message par **Germoir** » mar. 11 juil. 2006 19:21

... et je profite de l'occasion pour signaler que la SNCB a annoncé la diminution des temps de parcours des TGV de 3 minutes entre Bruxelles et Lille et de 6 minutes entre Bruxelles et Liège à partir du 10 décembre, suite à l'avancement des travaux sur les lignes 36N (dédoublement de Bruxelles - Louvain) et 96N (dédoublement de Bruxelles - Hal).

Hugues · Message par **Hugues** » sam. 14 oct. 2006 09:55

Il n'y a pas de LGV prévue au Luxembourg ?

Germoir · Message par **Germoir** » sam. 14 oct. 2006 11:07

Il ne faut pas oublier que la ville la plus importante du pays ne compte que 80.000 habitants, même s'il s'agit d'un centre politique et financier important (vive l'Europe !), et que le Grand Duché est "coincé" entre la LGV Bruxelles - Francfort, le TGV Est et le futur axe à grande vitesse Francfort - Bâle.

Il y a néanmoins un projet de modernisation de l'axe Bruxelles - Luxembourg, qui repose surtout sur le relèvement des vitesses sur les lignes existantes et la mise en service éventuelle d'un train pendulaire. Un scénario prévoit une ligne nouvelle d'une soixantaine de kilomètres pour dédoubler les tronçons les plus sinueux de la ligne 162 (Namur - Arlon) entre Ciney et Libramont.

Ce projet connu sous l'appellation "Eurocaprail" serait co-financé par les deux pays avec la participation de l'Union Européenne, puisque qu'il figure sur la liste des projets trans-européens prioritaires. A ce jour, son financement est encore loin d'être assuré.

Plus d'infos :
http://www.tucrail.com/fr/projets/eurocaprail.htm
http://www.rail.lu/doc/eurocaprail.htm

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LGV au Bénélux