[ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Message par **Upsilon** » jeu. 15 mai 2003 08:12

Il y a un projet de lien fixe pour franchir le détroit de Gibraltar

... Mais je vois pas ce qu'on pourrait faire contre la dérive des continents... Je crois que le Maroc et l'Espagne se rapprochent à raison de quelques centimètres par an... Je ne vois pas comment les structures précises d'un ouvrage d'art pourraient y résister sur un siècle : les centimètres s'accumulent et on arrive à des décalages significatifs du point de vue des ingénieurs au bout d'un certain temps...

Enfin il existe surement une solution technique... Qui a des infos ?

Message par **Upsilon** » jeu. 15 mai 2003 08:27

Tiens voilà de la doc où on en parle sérieusement...

http://www.un.org/french/documents/ecos ... 00119f.pdf

Message par **Thomas** » jeu. 15 mai 2003 09:46

La dérive des continents !

Oui en effet l'Europe et l'Afrique se rapprochent de quelques centimètres par an (et encore par partout de la même façon). Cela pose-t-il réellement des problèmes insurmontables sur un trajet de tunnel (ferroviaire soit dit au passage) d'une centaine de kilomètres ?
On a des exemples dans les Alpes de tectonique beaucoup plus forte et rien n'empeche les ouvrages de passer. Par exemple au pied du col du Montgenèvre il y a une zone qui s'élève constamment de plusieurs décimètres par décennies et je n'ai jamais vu le col fermé pour autant. La mer Baltique dégagée de sa calotte glaciaire du Wurm (dernière glaciation) s'élève aussi de plusieurs centimètres par an (des ports sont aujourd'hui dans les terres). Je ne parle même pas du Japon, c'est encore plus explicite.

Et puis posons nous la question :
un ouvrage d'art routier ou ferroviaire est-il construit à la même echelle de temps que celle de la géologie? On construit pour 100 ans, 200 ans pas plus (on sait que les ouvrages seront inadaptés, il faudra les renouveller, ca fait marcher le commerce). Les Alpes ont mis 4 millions d'années à s'élever (elles s'élevent encore) et le détroit de Gibraltar ne sera plus dans 500 000 ans.
Par contre les désordres géologiques rapides tels les glissement de terrains, les effondrements miniers, eux sont des problèmes cruciaux. En parlant d'effondrement de terrain voir celui de Séchilienne (N91) à côté de Grenoble, ou encore mieux celui de St-Etienne-de-Tinée dans les Alpes-Maritimes. Là il y a des risques à l'échelle humaine (même à l'échelle d'une génération). Au boulot les ingénieurs.

Message par **Alexandre** » jeu. 15 mai 2003 18:17

La solution pour Gibraltar, ca serait de faire un tube composées de plusieurs parties qui s'enboiteraient au fur et à mesure de l'avancement de la plaque africaine.

Message par **Alexandre** » mar. 16 déc. 2003 19:35

Relance des études pour la construction d'un tunnel ferroviaire sous marin pour relier l'Espagne au Maroc.

http://www.lemoniteur-expert.com/depech ... E82&mode=0

eomer · Message par **eomer** » mar. 16 déc. 2003 20:51

Creuser un tunnel entre deux plaques tectoniques différentes: je ne sais pas si c'est réalisable. Il me semble que l'on envisageait plutôt un pont.

De toute façon, ce n'est pas pour tout de suite. Cette annonce m'a tout l'air d'une c... d'Aznar qui ne sait plus quoi inventer plus reconquérir son opinion publique.

Je pense qu'il serait préférable de mettre cet argent dans le développement des réseaux routiers et ferroviaires reliant les pays Africains entre eux. Cela serait certainement plus efficace pour le décolage économique du continent que ce genre de gadget vers l'Europe.

A quand un Stokholm-Paris-Barcelone-Casablanca-Dakar-Capetown par autoroute ou par train de nuit (il faudrait pas mal de nuits...)

Message par **Alexandre** » mar. 16 déc. 2003 21:14

Ouais c'est clair. mais le Maroc commence à bien développer son réseau autoroutier et ferroviaire

eomer · Message par **eomer** » mar. 16 déc. 2003 21:28

Le Maroc oui...mais pourquoi personne ne propose un axe trans-magreb allant de la Mauritanie à la Tunisie (et éventuellement jusqu'à l'Egypte) ?

Les Anglais avaient construit un chemin de fer entre Le Caire et Le Cap: pourquoi n'a t il jamais été modernisé ?

Pourquoi ne pas créer d'infra performantes le long de la Côte Atlantique de Casablanca à Dakar ?

Et surtout, si l'Europe veut aider l'Afrique (et ainsi réduire l'immigration clandestine), elle ferait mieux de financer des équipements lourds d'irigation plutôt qu'un tunnel plus symbolique qu'utile.

Note: quand je pense aux difficultés à financer des tunnels indispensables et rentables comme le Mont d'Ambin, le Montgenèvre ou le Vignemale, j'ai du mal à comprendre...
Compte tenu de l'intensité du trafic Europe-Afrique, un simple Ferry suffit largement, il faudrait juste adapter la fréquence au départ d'Algésiras.

djakk · Message par **djakk** » jeu. 18 déc. 2003 18:48

Pourquoi il n'ya pas d'axe trans-Magreb ?
Sans doute parce qu'il n'y a pas de coopération entre les pays du magreb (dictatures... )

luchar · Message par **luchar** » dim. 23 janv. 2005 01:16

Je ramène un vieux sujet à la surface, mais j'ai trouvé quelques infos sur Discovery Channel à propos du franchissement du détroit de Gibraltar:

http://dsc.discovery.com/convergence/et ... emain.html
avec des images de synthèses

Ils veulent faire un pont, pour 15 milliards de dollar.

Il y aussi ça

http://idol.union.edu/~ferrerf/project/text.htm

Nono · Message par **Nono** » dim. 22 oct. 2006 12:13

Le Moniteur a écrit :

Le projet de tunnel sous le détroit de Gibraltar refait surface
L'Espagne et le Maroc ont commandé une nouvelle étude sur un projet de tunnel sous le détroit de Gibraltar qui sépare les deux pays, selon deux spécialistes impliqués dans ce dossier, cités jeudi par le quotidien El Pais.

Les sociétés publiques espagnole SECEG et marocaine SNED ont chargé en septembre 2006, un consortium formé par quatre entreprises, de mettre sur pied un nouveau projet de liaison ferroviaire sous-marine entre les deux pays.
Selon l'ingénieur suisse Giovanni Lombardi, spécialisé dans les grands ouvrages et auteur notamment du tunnel suisse du Gothard long de 17 kilomètres, ce pré-projet reprend en fait un projet déjà mis au point en 1996 puis abandonné.
L'ouvrage aurait une longueur totale de 38,7 kilomètres, dont 28 kilomètres sous la mer et passerait en son milieu à 400 mètres sous le niveau de la mer.

Il s'agirait d'un tunnel exclusivement ferroviaire, car un ouvrage ouvert au trafic de véhicules présenterait trop de risques d'accidents et serait difficile à ventiler en raison de sa longueur, explique l'ingénieur suisse.
Les quatre entreprises chargées de dépoussiérer le dossier - Typsa (Espagne), Ingema (Maroc), Geodata (Italie) et l'entreprise suisse de M. Lombardi - disposent d'un an pour remettre un pré-projet actualisé.
M. Lombardi précise que le coût d'un tel ouvrage avait été estimé à quatre ou cinq milliards d'euros, il y a dix ans. Il faudrait aujourd'hui réévaluer le coût en tenant compte de l'inflation et des surcoûts liés aux nouvelles normes de sécurité, précise l'ingénieur.
Angel Fernandez-Aller, ingénieur pour la société espagnole Typsa également cité par El Pais, indique pour sa part que le tunnel pourrait entrer en service à horizon 2025, mais que tout dépend de la volonté politique.

www.lemoniteur-expert.com ( 20/10/2006, (c)AFP )

Qu'ils n'oublient pas de penser à porter une attention particulière au financement, si vous voyez ce que je veux dire... Eurotunnel bien sûr pour ne pas le citer.

gailu · Message par **gailu** » dim. 22 oct. 2006 12:35

C'est un très grand projet, avec notament une grande symbolique: un lien entre l'Afrique et l'Europe

Mais n'y a-t-il pas un ecueil technique? En effet l'Afrique et l'Europe sont situés sur 2 plaques tectoniques différentes qui n'ont donc pas des mouvements similaires. Cela semble difficile à superposer avec une structure fixe comme un tunnel. Non?

luchar · Message par **luchar** » dim. 22 oct. 2006 13:07

gailu a écrit :C'est un très grand projet, avec notament une grande symbolique: un lien entre l'Afrique et l'Europe

Mais n'y a-t-il pas un ecueil technique? En effet l'Afrique et l'Europe sont situés sur 2 plaques tectoniques différentes qui n'ont donc pas des mouvements similaires. Cela semble difficile à superposer avec une structure fixe comme un tunnel. Non?

C'est bien le problème pour ce projet, outre le coût et... l'utilité même. Les ferries ne sont ils pas suffisants ?

cartomi · Message par **cartomi** » dim. 22 oct. 2006 16:04

gailu a écrit :Mais n'y a-t-il pas un ecueil technique? En effet l'Afrique et l'Europe sont situés sur 2 plaques tectoniques différentes qui n'ont donc pas des mouvements similaires. Cela semble difficile à superposer avec une structure fixe comme un tunnel. Non?

Voui, c'est effectivement la difficulté majeure, mais les japonais en construisent sans problemes (pour l'instant..) dans une zone de subduction bien plus complexe, puisque trois plaques sont impliquées

gailu · Message par **gailu** » dim. 22 oct. 2006 16:28

cartomi a écrit :Voui, c'est effectivement la difficulté majeure, mais les japonais en construisent sans problemes (pour l'instant..) dans une zone de subduction bien plus complexe, puisque trois plaques sont impliquées

Tiens je ne savais pas, ils sont balaises ces japonais

Message par **G.E.** » dim. 22 oct. 2006 17:19

Et puis les mouvements des plaques ne sont pas trop importants d'une année sur l'autre... L'avantage, c'est qu'à terme la Méditerranée disparaîtra mais y'aura-t-il encore des hommes pour le voir ?

lorp · Message par **lorp** » dim. 22 oct. 2006 20:46

G.E. a écrit :Et puis les mouvements des plaques ne sont pas trop importants d'une année sur l'autre... L'avantage, c'est qu'à terme la Méditerranée disparaîtra mais y'aura-t-il encore des hommes pour le voir ?

elle aurait même disparu plusieurs fois dans son histoire : gibraltar s'est fermé à plusieurs reprises, la mer s'est asséchée, puis gibraltar s'est reouvert, avec une spectaculaire chute d'eau.

FDH · Message par **FDH** » lun. 23 oct. 2006 10:04

lorp a écrit :elle aurait même disparu plusieurs fois dans son histoire : gibraltar s'est fermé à plusieurs reprises, la mer s'est asséchée, puis gibraltar s'est reouvert, avec une spectaculaire chute d'eau.

[HS]
C'est comme le Bosphore, qui était fermé, et qui s'est "récemment" ouvert brutalement (il y a moins de 10.000 ans). L'eau de la Méditerrannée s'est engouffrée rapidement, innondant les populations qui vivaient au bord de l'actuelle mer Noire, qui n'était qu'un petit lac (selon certains historiens, cet événement est à l'origine de la légende du Déluge présente dans plusieurs civilisations de l'antiquité)
[/HS]

gato76680 · Message par **gato76680** » lun. 23 oct. 2006 10:18

On peut imaginer de sacrés grillages autour des entrées de ce tunnel.

Message par **Upsilon** » lun. 23 oct. 2006 11:27

Le tunnel pourrait déboucher dans l'enclave espagnole de Ceuta déjà hautement sécurisée pour éviter les problèmes liés à l'immigration...

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...

Dérive des continents.

Tunnel Ferroviaire de Gibraltar

[ Détroit de Gibraltar ] Projet de tunnel ferroviaire