[ Numéros ] Numérotation des autoroutes à Aubagne

[padawan53]

Dans un autre sujet du forum, il était question de l'antenne d'Auriol (A520) et de son prolongement.
Je me suis apperçu alors que les autoroutes autour d'Aubagne ont souvent changé de nom, et que WS ne m'a pas l'air tout à  fait complet là -dessus (aucune trace de la F52 par exemple).
Je créé ce sujet à  partir des infos déjà  incluse dans WS et des infos piochées dans les textes officiels de numérotation (décret de 1963, et circulaires de 1982 et 1996). Les shémas ci-dessous ne tiennent pas compte des tracés exacts et des distances !
J'espère que vous pourrez m'aidiez un peu à  éclairer un peu cette numérotation successive, après quoi on pourra éventuellement modifier le wiki en conséquence

xx xx 1962 : MES de l'A52 jusqu'à  la sortie 6 "Aubagne ouest"


14 07 1962 : MES de l'A52 entre les sorties 6 "Aubagne ouest" et 7 "Aubagne nord"


xx xx 1963 : MES de la B52 entre l'A52 et la N8


29 08 1974 : MES de l'A52 entre la sortie 7 "Aubagne nord" et la N560 à  Auriol


xx xx 1976 : MES de l'autoroute de Pont-de-l'Etoile vers Toulon : l'intégralité de cette nouvelle section porte le nom B52.
Première question : je pense que c'est à  ce moment que la "branche sud d'Aubagne" prend le nom de F52. Mais qui de l'antenne vers la N8 ou de l'antenne vers la nouvelle B52 vers Toulon prend le numéro F52 ? et quel nom porte l'autre ?


xx xx 1978: MES de la B52 de Roquevaire à  l'A8. Toujours aucune info sur les 2 morceaux au sud-est d'Aubagne...


xx xx 1982 : le grand chamboulement !!! Je vous met la carte en plus grand, c'est plus simple que des mots ^^


xx xx 1990 : vraisemblablement l'année ou le prolongement de l'antenne d'Auriol (A53) jusqu'à  l'A8 est abandonné => le numéro passe à  3 chiffres : A521.


xx xx 1996 : dernière renumérotation en date : l'A521 devient A520 ; l'A502 devient A52 et l'antenne vers la N8 (dont j'ignore le nom depuis 1976 !) devient A502.

[Jérémy]

Très interessant, je complèterai tout ça sur les pages des autoroutes du wiki ce week-end (je vais commencer a regarder maintenant, mais j'ai cours cet aprem', donc si c'est pas fini, ça attendra le week-end).

Pour les numéros inconnus, bien sur, les réponses et confirmations sont bienvenues !!

[Jérémy]

Voilà  tout est complété sauf ce qui concerne l'A52. Je pense que je la ferai ce week-end, vu qu'elle n'a jamais été mise aux normes sur le wiki !

[jml13]

Voici mes observations sur les différentes Michelin du coin :
Jusqu'en 1965 environ, pas de numérotation (en tous cas sur les cartes et sur le terrain).
De 1969 à  1974 OK
29/08/1974 Ouverture simultanée d'Aubagne-Nord - Auriol sous le numéro A52 et de l'amorce de la branche vers Aix (Reiraille - Pas-de-Trets) sous le numéro B52 (schéma à  compléter)
Début 1976 Ouverture d'Aubagne-Sud-Bandol sous le numéro B52
1977 Ouverture de Pont-de-l'Étoile - Aubagne-Sud sous le numéro B52
1978 Ouverture de Pas-de-Trets - Châteauneuf-le-Rouge (A8) sous le numéro B52
Renumérotation de Aubagne-Ouest - La Bourbonne (N8) sous le numéro F52
Je pense que la branche faisant la liaison entre F52 et B52 était considérée comme une bretelle d'échangeur et non numérotée
1982 ou 83 Renumérotation générale
A50 Marseille - Toulon
A52 Châteauneuf-le-Rouge (A8) - Aubagne-Sud (A50)
A501 Aubagne-Ouest (A50) - Pont-de-l'Étoile (A52)
A502 Aubagne-Sud (A50) - La Bourbonne (N8)
A53 Reiraille (A52) - Auriol (N560)
Tu as donc quelques erreurs en particulier une confusion entre A502 et A52

Et maintenant, observé sur les cartes IGN au 1/25.000e :
1988 La bretelle d'Auriol est numérotée A503
1998 et 2005 Elle est numérotée A520
Il n'y a malheureusement pas d'éditions plus souvent, et je ne suis même pas sûr qu'il n'y ait pas d'erreur. Il me semble que cette section a été aussi numérotée A521 à  un moment...?

[rafi]

Les numerotations sont difficiles a retenir sur le coup ^^

J'ai encore des hésitations entre l'A 502 et l'A 501 desfois lol...

Il est à  noter que la future L2 se nommera A 507!

-------------------------

Sinon, la bretelle d'auriol (officiellement un autoroute on est d'accord!) doit être la seule autoroute en France a ne pas posséder des panneaux bleus (je n'en ai jamais vu pour ma part la derniere fois que j'y suis passé (il y'a quelques années c'est vieux donc!)...

Rien que le panneau d'entrée sur la bretelle en venant de Marseille est blanc comme une sortie banale avec Frejus - St Raph indiqué sur fond vert!!!

[Nicolas2301]

Sinon, la bretelle d'auriol (officiellement un autoroute on est d'accord!) doit être la seule autoroute en France a ne pas posséder des panneaux bleus (je n'en ai jamais vu pour ma part la derniere fois que j'y suis passé (il y'a quelques années c'est vieux donc!)...

Rien que le panneau d'entrée sur la bretelle en venant de Marseille est blanc comme une sortie banale avec Frejus - St Raph indiqué sur fond vert!!!

Ah non, ce n'est pas la seule : A624 à  Toulouse, ou A821 et A844 à  Nantes par exemple ont des panneaux verts. Sans oublié sur les échangeurs autoroutier (comme le cas de l'A520) avec l'A645 ou l'A680 par exemple!

Pour revenir au sujet, l'A520 à  bien été numéroté A521, mais je ne sais pas pour A503, jamais entendu parlé, peut être une erreur, ça ne serait pas la première fois sur IGN.

[padawan53]

29/08/1974 Ouverture simultanée d'Aubagne-Nord - Auriol sous le numéro A52 et de l'amorce de la branche vers Aix (Reiraille - Pas-de-Trets) sous le numéro B52 (schéma à  compléter)

Au début je croyais aussi à  l'ouverture de cette amorce vers Aix, mais si cette amorce avait porté le numéro B52 (comme l'autoroute au sud d'Aubagne), alors à  moins de faire demi-tour à  la Penne s/ Huveaune ou encore plus à  l'ouest, impossible d'emprunter les deux bouts de la B52 : pas très logique comme numérotation...

Début 1976 Ouverture d'Aubagne-Sud-Bandol sous le numéro B52

Qu'appelles-tu Aubagne sud ? la sortie 3 de l'actuelle A52 ? ou la jonction avec la B52 (tracé au sud d'Aubagne) ?

1977 Ouverture de Pont-de-l'Étoile - Aubagne-Sud sous le numéro B52

Je me suis trompé d'un an alors

1978 Ouverture de Pas-de-Trets - Châteauneuf-le-Rouge (A8) sous le numéro B52

Là  nous sommes d'accord

Renumérotation de Aubagne-Ouest - La Bourbonne (N8) sous le numéro F52

seulement en 1978 ?? depuis 1976 la B52 a donc une forme de Y ?

Je pense que la branche faisant la liaison entre F52 et B52 était considérée comme une bretelle d'échangeur et non numérotée

J'avais aussi pensé à  çà , mais ce n'est pas dans la logique des bretelles autoroutières des BdR ! (cf A551, A552, A515, A516 et A517 : que des mini-bretelles, mais néanmoins numérotées !)

1982 ou 83 Renumérotation générale
[...]
A52 Châteauneuf-le-Rouge (A8) - Aubagne-Sud (A50)

et non ! la circulaire de 1982 indique bien : " A52 : de Châteaunauf-le-Rouge (A8) à  l'échageur de St-Pierre-lès-Aubagne (A501 et A502)" !!!

A501 Aubagne-Ouest (A50) - Pont-de-l'Étoile (A52)
A502 Aubagne-Sud (A50) - La Bourbonne (N8)

oui pour l'A501, non pour l'A502 ! la même circulaire indique :
"A501 : de l'A50 à  l'A52 (échangeur de St-Pierre-lès-Aubagne) (tracé Ouest)
A502 : de l'A50 à  l'A52 (échangeur de St-Pierre-lès-Aubagne) (tracé Est)"

et le changement pour les noms actuels date de 1996 (comme l'indiquent mes shémas :p).

Et maintenant, observé sur les cartes IGN au 1/25.000e :
1988 La bretelle d'Auriol est numérotée A503
1998 et 2005 Elle est numérotée A520
Il n'y a malheureusement pas d'éditions plus souvent, et je ne suis même pas sûr qu'il n'y ait pas d'erreur. Il me semble que cette section a été aussi numérotée A521 à  un moment...?

A521 : oui sans aucun doute de 1990 à  1996
A520 : oui sans aucun doute depuis 1996 (donc OK pour 1998 et 2005)

pour A503, je pense effectivement que ce nom a pû apparaitre entre 1982 et 1990 : ta carte le confirme, mais autre contradiction : ce doc laisse supposer que l'A521 n'a pas existé, et que l'ont soit passé directement de A503 à  A520...

[jml13]

29/08/1974 Ouverture simultanée d'Aubagne-Nord - Auriol sous le numéro A52 et de l'amorce de la branche vers Aix (Reiraille - Pas-de-Trets) sous le numéro B52 (schéma à  compléter)

Au début je croyais aussi à  l'ouverture de cette amorce vers Aix, mais si cette amorce avait porté le numéro B52 (comme l'autoroute au sud d'Aubagne), alors à  moins de faire demi-tour à  la Penne s/ Huveaune ou encore plus à  l'ouest, impossible d'emprunter les deux bouts de la B52 : pas très logique comme numérotation...

Je pense que c'est pourtant le cas, sachant que le tronçon manquant était déjà  en travaux.

Début 1976 Ouverture d'Aubagne-Sud-Bandol sous le numéro B52

Qu'appelles-tu Aubagne sud ? la sortie 3 de l'actuelle A52 ? ou la jonction avec la B52 (tracé au sud d'Aubagne) ?

Le raccordement de l'autoroute venant de Marseille à  celle allant vers Toulon, au niveau de la D559A

Renumérotation de Aubagne-Ouest - La Bourbonne (N8) sous le numéro F52

seulement en 1978 ?? depuis 1976 la B52 a donc une forme de Y ?

Peut-être avant, mais je l'ai sur une carte de cette année...

Je pense que la branche faisant la liaison entre F52 et B52 était considérée comme une bretelle d'échangeur et non numérotée

J'avais aussi pensé à  çà , mais ce n'est pas dans la logique des bretelles autoroutières des BdR ! (cf A551, A552, A515, A516 et A517 : que des mini-bretelles, mais néanmoins numérotées !)

Oui, mais cette numérotation d'antennes n'est-elle pas postérieure ?

A502 Aubagne-Sud (A50) - La Bourbonne (N8)

non pour l'A502 ! la même circulaire indique : "A501 : de l'A50 à  l'A52 (échangeur de St-Pierre-lès-Aubagne) (tracé Ouest)
A502 : de l'A50 à  l'A52 (échangeur de St-Pierre-lès-Aubagne) (tracé Est)"

J'avais un petit doute car une carte indiquait d'abord A502 puis juste l'année d'après A52, çà  a du être très temporaire.
Il nous faudrait presque Sherlock Holmes !

[Bugsss]

L'A502, etait realisée, parce que A50 venant de Marseille, s'arretait la, en attendant la realisation de la montee de Cassis vers Toulon, ou est ce qu'il y a eu un projet avorté de pousser l'A502 plus loin?

[padawan53]

Bien, j'ai refait les shémas en tenant compte des remarques de JML13 :

xx xx 1962 : MES de l'A52 jusqu'à  la sortie 6 "Aubagne ouest"


14 07 1962 : MES de l'A52 entre les sorties 6 "Aubagne ouest" et 7 "Aubagne nord"


xx xx 1963 : MES de la B52 entre l'A52 et la N8


29 08 1974 : MES de l'A52 entre la sortie 7 "Aubagne nord" et la N560 à  Auriol et de la B52 entre l'A52 et la N96 à  La Bouilladisse


xx xx 1976 : MES de l'autoroute de Aubagne-sud vers Bandol : l'intégralité de cette nouvelle section porte le nom B52.
La "branche sud d'Aubagne" prend le nom de F52. Mais on ne sait toujours pas qui de l'antenne vers la N8 ou de l'antenne vers la nouvelle B52 vers Toulon prend le numéro F52 ? et quel nom porte l'autre ?


xx xx 1977 : MES de la B52 entre Pont-de-l'Etoile et Aubagne-sud


xx xx 1978: MES de la B52 de La Bouilladisse à  l'A8. Toujours aucune info sur les 2 morceaux au sud-est d'Aubagne...


xx xx 1982 : le grand chamboulement !!! Je vous met la carte en plus grand, c'est plus simple que des mots ^^


xx xx 1990 : vraisemblablement l'année ou le prolongement de l'antenne d'Auriol (A53) jusqu'à  l'A8 est abandonné => le numéro passe à  3 chiffres : A521.


xx xx 1996 : dernière renumérotation en date : l'A521 devient A520 ; l'A502 devient A52 et l'antenne vers la N8 (dont j'ignore le nom depuis 1976 !) devient A502.


On doit commencer à  approcher de la vérité non ?

[jml13]

Bravo pour tes schémas, je pense en effet qu'on approche...
Je maintiens 2 doutes :
- à  la MES dans les années 1960, je ne crois pas que les autoroutes étaient déjà  numérotées. Qui sur ce forum connaitrait l'année où on a attribué des numéros aux premier km d'autoroutes construits : A1, A6, A7, A50, A13...
- le petit morceau bleu au sud d'Aubagne (raccordement F52-B52) n'avait peut-être pas de numéro propre entre 1976 et 1982.

[rafi]

En tout cas, ce dont on peut être sur, c'est qu'Aubagne est encerclé par les autoroutes

Je n'y avais jamais prêté attention avant ces schémas ^^

-----------------

L'A 502 est celui que je retiens le moins... Mais encore il y a eu un effort du coté de la signalétique car avant d'arriver à  la bretelle pour la ZI Aubagne (A 502), ils ont mis la cartouche A 502 sur de nouveaux panneaux que je n'avais pas remarqué lors de mon dernier passage de ce coté ci de l'autoroute A 50 (environ 6 mois voir plus!).

Par contre à  la bifurcation, ils ont laissés les vieux panneaux pourris des années 70/80 ou on a l'impression de relier une départementale plus qu'autre chose...

[jml13]

Mais encore il y a eu un effort du coté de la signalétique car avant d'arriver à  la bretelle pour la ZI Aubagne (A 502), ils ont mis la cartouche A 502 sur de nouveaux panneaux que je n'avais pas remarqué lors de mon dernier passage de ce coté ci de l'autoroute A 50 (environ 6 mois voir plus!).
Par contre à  la bifurcation, ils ont laissés les vieux panneaux pourris des années 70/80 ou on a l'impression de relier une départementale plus qu'autre chose...

Le dernier panneau a été installé il y a 4 mois environ. Normal que tu n'aies pas remarqué le précédent, il était devenu invisible depuis des années (bleu mangé par la lumière !), je n'avais jamais vu çà  à  ce point...
Je vous ferai un petit reportage photo des panneaux "spécial DIRMed", çà  vaut le coup pour ceux qui aiment soit l'art contemporain, soit les antiquités. Presque rien entre les 2 du genre "panneau autoroutier correct, lisible et aux normes", ils n'en ont plus en stock par ici...

[G.E.]

- à  la MES dans les années 1960, je ne crois pas que les autoroutes étaient déjà  numérotées. Qui sur ce forum connaitrait l'année où on a attribué des numéros aux premier km d'autoroutes construits : A1, A6, A7, A50, A13...

La première nomenclature date de 1963. Avant, on dénommait les autoroutes suivant leur parcours, leur orientation ou leur direction.

[jml13]

C'est ce que je pensais, donc à  leur ouverture les autoroutes A7 et A50 à  Marseille s'appelaient bien "Autoroute Nord" et "Autoroute Est", nom qui leur est d'ailleurs resté dans la bouche des marseillais.

[padawan53]

Arf... Bon ben on oublie A52 et B52 sur les 3 premiers shémas alors...

[Bugsss]

Je serais curieux de connaitre les débats concernant la construction de l'A50, et ses différentes options à  l'époque concernant le tracé (via Cuges, ou via la cote)

Je pense que mis à  part les 2x3 voies de l'A52/A50, dans ce secteur, y'aura pas d'autres autoroutes de planifiées.. enfin rien qui évoluera

En tout cas, le triangle d'Aubagne fonctionne tres bien
Surtout avec la supression du croisement de voies à  l'OUest A501/A50 et de la refonte de la sortie du péage d'Aubagne Nord A52/A501

[padawan53]

Et maintenant, observé sur les cartes IGN au 1/25.000e :
1988 La bretelle d'Auriol est numérotée A503

Petite carte pour illustrer ce mystère...

De quand à  quand la bretelle d'Auriol s'est-elle appelée A503 ??

[Stéphane Ballandras]

Bugsss a écrit :
Je serais curieux de connaitre les débats concernant la construction de l'A50, et ses différentes options à  l'époque concernant le tracé (via Cuges, ou via la cote)

Dans un article du Provençal, ancêtre de La Provence (que je n'ai plus malheureusement), il existait bien deux tracés : l'un au Nord, par Cuges et Le Beausset, plus court, techniquement plus simple et donc moins coûteux et le tracé actuel par la côte. C'est celui-ci qui a été choisi pour favoriser le tourisme.
Remarque : À cette époque la desserte de La Ciotat devait se faire par deux demis-« échangeurs » : l'un localisé au niveau du diffuseur actuel, et l'autre qui rejoignait la RN559 au niveau d'Arène-Cros. J'ignore pourquoi cette option n'a pas été retenue.

[G.E.]

Je crois même qu'à  l'origine (dans les années 1940) l'A50 devait se couper en 2 branches au Nord d'Aubagne : une vers Nice et l'autre vers Toulon...