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jipehem a écrit :Pas seulement la partie Nord du B. Tous les RER qui arrivent le matin à  Denfert sont bondés.

Oui c'est vrai, j'ai expérimenté une fois en revenant d'Orly, c'est pas la joie. Et pourtant il y a une ligne de Massy vers Paris Centre qui, les jours de semaine, ne voit passer que 4 trains entre 6h du matin et 9h (l'heure où les gens vont bosser). C'est la LGV Atlantique. C'est vraiment dommage de ne pas essayer d'exploiter cette infra en IDF pour décharger le RER B sud (et accessoirement raccourcir les temps de trajet). Evidemment pas avec du matos TGV, mais un truc capacitaire qui ne circulerait qu'en HP quand les sillons TGV sont libres. Ca devrait être faisable non?

geophilip a écrit :

jipehem a écrit :
Pas seulement la partie Nord du B. Tous les RER qui arrivent le matin à  Denfert sont bondés.

Oui c'est vrai, j'ai expérimenté une fois en revenant d'Orly, c'est pas la joie. Et pourtant il y a une ligne de Massy vers Paris Centre qui, les jours de semaine, ne voit passer que 4 trains entre 6h du matin et 9h (l'heure où les gens vont bosser). C'est la LGV Atlantique. C'est vraiment dommage de ne pas essayer d'exploiter cette infra en IDF pour décharger le RER B sud (et accessoirement raccourcir les temps de trajet). Evidemment pas avec du matos TGV, mais un truc capacitaire qui ne circulerait qu'en HP quand les sillons TGV sont libres. Ca devrait être faisable non?

Je suis d'accord avec toi. J'avais regretté lors de la construction de la LGV atlantique que cet aspect n'ait pas été prévu. Il faut savoir que la ligne réutilisée (Paris - Chartres par Gallardon) était prévue pour accueillir 4 voies jusqu'à  Orsay! (Bel exemple de vision à  long terme) Par contre, il faudrait éviter que les trains de banlieue arrive à  Massy TGV.

Ca pourrait récréer un embryon de la fameuse ligne F de rer. Vous voyez quelles stations intermédiaires possibles entre Massy et Paris ?

C'est ça, faisons passer des RER sur LGV maintenant...

dans mon esprit il n'aurait pas de station intermédiaire. Ca mange des sillons inutilement

jipehem a écrit :Ca pourrait récréer un embryon de la fameuse ligne F de rer. Vous voyez quelles stations intermédiaires possibles entre Massy et Paris ?

Dans Paris, cette ligne pourrait relier St-Lazare à  Montparnasse via les Invalides.

L'idéal serait de reprendre la branche Pontoise, très intéressante en banlieue, mais d'une lenteur affligeante dans Paris, et d'y ajouter la ligne PSL - Ermont - Eaubonne, voire, en fonction du nombre de trains (pour ne pas saturer), la ligne PSL - Argenteuil - Pontoise.

On aurait donc :

Pontoise - Ermont-Eaubonne - Porte de Clichy
& Pontoise - Argenteuil
& Ermont-Eaubonne - Argenteuil

HSL (M 3, 9, 12, 13, 14 ; RER A, E)

Concorde - Musée d'Orsay (sur le modèle de St-Michel-ND, une station entre les deux, pour avoir un maximum de correspondances : M 1, 8, 12, RER C)

Montparnasse (M 4, 6, 12, 13)

puis reprise des 2 branches de la banlieue Montparnasse

Une personne qui fut influente à  la FNAUT a son jardin qui arrive au bord du RER B et fait pratiquement le coin avec la coulée verte, ce qui pourrait expliquer que l'on ait pas opté pour une solution à  deux étages permettant de créer une liaison ferrée Montparnasse - Evry utilisant en partie la grande ceinture.

jipehem a écrit :Ca pourrait récréer un embryon de la fameuse ligne F de rer. Vous voyez quelles stations intermédiaires possibles entre Massy et Paris ?

Une station à  Chatillon Montrouge en correspondance avec la L13 et le T8.... Après c'est plus compliqué, Bagneux juste avant le Tunnel est trop proche de Chatillon, il y a une ouverture à  Chatenay Malabry mais l'aménagement de 2 voies supplémentaires à  quai risque de couter une somme pharaonique sans rapport avec le trafic généré sauf si on prolonge le TVM de la croix de Berny jusqu'à  la nouvelle station.

Je vous arrête tout de suite, à  moins de doubler Massy-Montparnasse, un RER sur la LGVA, c'est du délire.
Ce que je proposais, c'était une navette express entre Massy et Montparnasse en HP quand les sillons sont libres. Le RER F s'il se fait, reprendra la ligne vers Versailles par Meudon, point.

geophilip a écrit :Je vous arrête tout de suite, à  moins de doubler Massy-Montparnasse, un RER sur la LGVA, c'est du délire.
Ce que je proposais, c'était une navette express entre Massy et Montparnasse en HP quand les sillons sont libres. Le RER F s'il se fait, reprendra la ligne vers Versailles par Meudon, point.

Je suis d'accord, ma proposition de station se limitait au tronçon Paris - Massy. Une interconnexion sur une ligne F ou un raccordement au sud sur le RER B engendrerait des contraintes incompatibles d'une LGV.

je réactualise ce topic en y mettant ma proposition faite sur le topic de CDG express :
Le CDG-Massy-Orly-Express qui combinerait deux LGV (nord et atlantique

adr a écrit :
1) une liaison Roissy-Massy en TERGV via Montparnasse et Gare Du Nord (qui pourrait même être emprunté par des TGV Lille Tours Bordeaux) qui sera bien plus rapide que l'éventuelle ligne verte GPE par Versailles La Défense)
Cette ligne permettrait une liaison rapide entre Ulis/orsay/Massy/Saclay et Roissy mais aussi un accès rapide à l'aéroport et Paris pour une grand partie du sud de Paris qui peut rejoindre Massy par le B et C
On peut envisager comme tracé et gares :
éventuellement orly par interconnection sud
Massy Palaiseau (RER B et C + TGV interconnexion sud et atlantique + Grand Paris Express + BHNS Saclay)
utilisation de la LGV atlantique avec si c'est faisable correspondance avec GPE et 13 à Chatillon Montrouge
Montparnasse
raccordement à créer
Nouvelle gare pour remplacer Port Royal et Luxembourg pour lien avec le B sud qui y serait terminus
puis St Michel
Chatelet
GDN (actuels quais du B, B nord arrivant en surface, D étant dévié sur république)
(4 gares à Paris c'est quand même presque 2 fois moins qu'actuellement)
St-Denis Pleyel (RER D et GPX et m13)
utilisation lgv nord + triangle de Vémars
pour joindre CDG
ainsi 5 gares du grand paris desservis (Massy, Chatillon Montrouge, Chatelet, Pleyel, CDG)

2) évidemment cela s'accompagnerait d'une division en 2 du RER B :
au sud terminus Port-Royal/Luxembourg (B = quais de Port Royal décalés au nord, nouvelle ligne = quais de Luxembourg prolongés vers le sud)
au nord terminus GDN

Une autre possibilité serait de ne pas toucher au Rer B et de créer un nouveau tunnel Montparnasse Pleyel avec éventuellement 2 nouvelles gares (Magenta/GDN et châtelet)

RER F (Île-de-France)

Le RER F est un projet de 6e ligne de RER qui reliera Persan-Beaumont à Rambouillet en deux temps (2029 pour Persan - Fort d'Issy et 2031 pour Fort d'Issy - Rambouillet). Ses objectifs sont : offrir un accès direct à la capitale Paris et désaturer le ligne 13 du métro entre Saint-Lazare et Montparnasse. La partie centrale Asnières-sur-Seine - Fort d'Issy-Vanves-Clamart sera équipée du pilotage automatique NEXTEO (similaire à celui utilisé sur les autres lignes B, D et E du RER) pour y faire rouler jusqu’à 24 trains par heure aux heures de pointe (1 train toutes les 108 secondes) en roulant à 120 km/h en tunnel

Ses gares seront :
- Persan-Beaumont;
- Champagne sur Oise;
- L'Isle Adam;
- Valmondois;
- Mériel;
- Méry sur Oise;
- Frépillon;
- Bessancourt;
- Taverny;
- Vaucelles;
- St Leu la Forêt;
- Gros Noyer St Prix;
- Ermont Halte;
- Ermont-Eaubonne;
- Sannois;
- Argenteuil;
- Stade de Colombes;
- Colombes;
- Bois-Colombes;
- Asnières sur Seine (terminus intermédiaire pour les trains en provenance et/ou à destination de Rambouillet);
- Paris Saint-Lazare;
- Invalides;
- Paris Montparnasse;
- Vanves/Malakoff;
- Fort-d'Issy-Vanves-Clamart (terminus intermédiaire des trains en provenance et/ou à destination de Persan);
- Meudon;
- Bellevue;
- Sèvres Rive Gauche;
- Chaville Rive Gauche;
- Viroflay Rive Gauche;
- Versailles-Chantiers;
- Saint Cyr l'Ecole;
- Saint-Quentin-en-Yvelines;
- Trappes;
- La Verrière;
- Coignères;
- Les Essarts le Roi;
- Le Perray;
- Rambouillet (terminus sud)


Comme sur le RER E, sur le RER F, pour empêcher un incident de se propager du Nord au sud et avoir une très bonne qualité de service, l’exploitation se fera en recouvrement avec deux terminus intermédiaires : Asnières-sur-Seine (RER F sud) et Fort-d'Issy (RER F Nord)
Par ailleurs , le futur RER F aura 120 rames RER NG (Z 58000) en version 7 voitures (130m de long) comme sur l’actuel RER D. Le RER F aura la signalisation NEXTEO

Le problème de tous les projets de RER F, c'est qu'ils veulent relier Montparnasse à St Lazare: au final, on obtient forcément une boucle.
Alors, bien sur, il est intéressant de relier ces deux gares et de créer une correspondance à Invalides avec le RER C mais ne devrait on pas plutôt reprendre la branche nord de la ligne C qui a bien du mal à fonctionner ? Un tunnel Montparnasse-Champs de Mars avec peut être un intermédiare du côté de l'UNESCO serait AMHA plus intéressant.

On peut aussi relier Montparnasse à Chatelet (via Musée d'Orsay) puis reprendre le tunnel du RER D jusqu'a Gare de Lyon: le RER D serait alors dévié via République.
Mais tout ca, c'est de la science-fiction: peut de chance pour que les futurs liaisons se réalisent intra-murros.

Les lignes Transilien amputées d'1 branche chacune par le projet RER F sont :
- la ligne H de Persan-Beaumont à Ermont-Eaubonne;
- la ligne J de Ermont-Eaubonne à Argenteuil
- la ligne N de Paris-Montparnasse à Rambouillet

Pour la ligne F, création d'un tunnel Asnières-sur-Seine - Vanves avec trois arrêts intermédiaires : Saint-Lazare, Invalides et Montparnasse (À ÉTUDIER)

Le RER F sera inscrit au prochain CPER (contrat de plan État/Région Île-de-France) 2020 - 2026

SNVF a écrit :Les lignes Transilien amputées d'1 branche chacune par le projet RER F sont :
- la ligne H de Persan-Beaumont à Ermont-Eaubonne;
- la ligne J de Ermont-Eaubonne à Argenteuil
- la ligne N de Paris-Montparnasse à Rambouillet

Pour la ligne F, création d'un tunnel Asnières-sur-Seine - Vanves avec trois arrêts intermédiaires : Saint-Lazare, Invalides et Montparnasse (À ÉTUDIER)

Le RER F sera inscrit au prochain CPER (contrat de plan État/Région Île-de-France) 2020 - 2026

Y a t'il déjà eu des études dans ce sens pour un RER F ? On a pu voir comment cela a été difficile pour financer la branche Ouest du RER E, alors financer une nouvelle ligne entière, ne rêvons pas. Même si on fait la moitié de la ligne, ca ne serait pas avant 15 20 ans avec une réelle volonté politique...

Sans parler que la gare d'Ermont Eaubonne a été entièrement réaménagée pour l'arrivée de la ligne J et qu'il n'y a pas d'accès pour rejoindre la branche de la ligne H de Persan-Beaumont.

Enfin, il y a quand même deux lignes de métro qui passent par la la Gare Saint-Lazare et la Gare Montparnasse ( ligne 12 et 13).

Oui, en 1998, j'avais un hors série de la vie du rail, qui parlait d'une "F" Montparnasse/Saint Lazare, avec une branche ouest vers Mantes la Jolie....

benj a écrit :Y a t'il déjà eu des études dans ce sens pour un RER F ? On a pu voir comment cela a été difficile pour financer la branche Ouest du RER E, alors financer une nouvelle ligne entière, ne rêvons pas. Même si on fait la moitié de la ligne, ca ne serait pas avant 15 20 ans avec une réelle volonté politique... .

Il me semble que ce projet était déjà inscrit au schéma directeur de 1965. Il y a bien du avoir quelques études sur le sujet depuis cinquante ans sans que cela ne parvienne à dépasser le stade de l'inscription aux différents schémas directeurs et CPER qui se sont succédé.

Cela ne devrait pas plus bouger avant 2035, tant que la première phase Grand Paris ne sera pas terminée après avoir englouti des budgets considérables. J'estime donc que ce RER ne devrait donc pas être réalisé au mieux avant 2035 / 2050.

Le RER F est effectivement un vieux projet mais pas sur qu'il est été réellement étudié de manière approfondie.
Dans les 10 prochaines années voire plus avec les nouveaux retards probables, la priorité sera donnée au Grand Paris Express et à son maillage en prolongeant les lignes de métro. Toujours dans une logique de rocade, il y aura les différents tramways en petite et grande courronne.
Mais il faut préparer la suite au vu de la durée de débat public, conception et construction (le GPE a déjà 10 ans alors que c'est un projet rapide)
Il peut être donc envisagé de faire un nouveau RER au delà des améliorations portées par les schéma directeurs des lignes actuelles et du doublement RER B et D entre Gare du Nord et Chatelet.
Dans le cas d'un nouveau RER, le plus logique est de rendre traversante les 2 dernières gares qui ne le sont pas : Montparnasse et St Lazare.
St Lazare a failli l'être avec la création de la gare souterraine St Lazare Condorcet qui devait permettre au RER E de rejoindre les voies de surface à Pont Cardinet et reprendre la ligne L vers Versailles RD et St Nom, mais finalement le choix a été fait d'un traçé plus direct vers la Défense pour décharger efficacement le RER A.
Pour Montparnasse, il y a une vraie criticité puisque on m’expliquait récemment que malgré les 4 voies entre Montparnasse et Versailles, il n’est pas possible d’augmenter la fréquence du transilien N à cause de la saturation de Montparnasse.
Dans ce cas, on a effectivement :
- un RER qui relie les 2 avec une gare intermédiaire à Invalides ou Concorde / Orsay qui avait aussi été envisagé et permet de se mailler avec le Métro 1.
- Un problème de boucle qui empêche de reprendre la ligne L (sinon on refait Versailles RD / Versailles Chantiers comme le RER C avec RG / Chantiers) et comme le E reprend Mantes par la RG, il ne reste que les branches Ermont et Mantes par RD qui dessert aussi Pontoise
Mais il y aura surement une grosse difficulté à St Lazare puisqu’il faudra passer sous les RER A et E

Pour éviter les problèmes de boucle, on peut être tenté de mutualiser avec la problématique du doublement Gare du Nord / Chatelet et imaginer relier Montparnasse à Gare du nord et St Lazare à Chatelet :
- Cela permet de tripler intégralement Auber / Gare de Lyon qui est le tronçon le plus chargé
- On peut faire un RER D qui reprend au nord ouest les L et J sans contrainte et reste au sud à l’identique
- Et un RER F qui relire la N à la H en passant par Chatelet, Palais Royal ou Orsay & Opera
- Voire même un RER B qui reprend au nord la H et un F qui reprend au nord la B actuelle, mais ça fait beaucoup de changements

Ou alors, on peut aussi reprendre la branche VMI du RER C mais il me semble que dans ce cas, on garde l’idée d’un F qui passe par le centre : Orsay & Opéra et reprend la branche à Pte de Clichy. La branche dans paris intro muros étant supprimée avec un T3 qui est prolongé pour faire une boucle complète.

Juste un point sur cette présentation de projet, comment assurer la gestion des terminus intermédiaires? Sur le RER E, les terminus de Nanterre et Rosa Parks ont une disponibilité foncière permettant d'insérer des voies de retournement sans bloquer les voies principales. Plus des voies de remisage pour le site de Nanterre. A Asnières et Fort d'Issy il faudra un très gros chausse pied pour obtenir tout ça et permettre une exploitation en recouvrement comme le RER E. Même en admettant une baisse des circulations sur les voies principales des réseaux Montparnasses et Saint -Lazare par reprises des branches Transiliens par le RER F.