[ LN1 ] LGV PSE : nouvelle gare à Sens ? à Saint-Florentin ?

[gato76680]

J'ai toujours pensé que le TGV PSE pourrait avoir une gare près de Sens comme Vendôme sur l'Atlantique. Cela donnerait un coup de fouet à  cette région et désenclaverait l'Yonne.

[Maastricht]

Je ne pense pas que ça serait fait : la LN1 est déjà presque à  saturation, et il faut que les trains aillent le plus vite possible. Si on crée une gare TGV à Sens, les trains désservant cette gare devront commencer à ralentir sur la LN1. Ils ralentiront donc le train qui suit immédiatement derrière qui sera lui aussi obligé de ralentir, ou de le suivre à une distance plus grande. Même chose au départ de la gare, où là aussi il faudrait laisser un sillon important à  ce train. Rien que 4 trains par jour s'arrêtant à Sens suffiraient à en retarder 20 autres ...

Je trouve donc l'idée bonne sur le principe, mais tant que la LN1 sera à 2 voies ce ne sera pas rentable. Il faut attendre l'ajout d'une troisième, voire d'une quatrième voie sur Paris-Lyon avant d'envisager des gares nouvelles.

[geophilip]

d'autant que Vendome TGV n'a jamais vraiment décollé. Je crois vraiment que les gares pleine ligne sur LGV sont, sauf rares cas (Valence TGV), de fausses bonnes idéees

[guy21]

D'autant que la desserte de Paris depuis Sens gare PLM est assez bonne: 1 heure de trajet pour les directs. 5000 personnes par jour fréquentent cette gare.
Notez aussi que des TGV s'arrêtent déjà  à  Sens: les Melun-Marseille (1 A/R quotidien) qui s'embranchent sur la LGV1 vers St Florentin.

[G.E.]

Il y avait un projet de gare TGV à  Melun si le Stade de France s'y était installé. Ca ne date pas d'hier. Le problème est qu'effectivement la LN1 est très saturée, même si à  certaines heures on devrait pouvoir desservir la gare sans trop gêner l'espacement des circulations.

[Hugues]

Mais serait-il possible de construire un raccordement depuis la LN1 orienté vers le sud uniquement ?

Ainsi, quelques trains (peu, je m'en doute) pourraient desservir Sens depuis Lyon ou la Suisse (ou autres) en gare centrale, ou partir de Sens vers le sud.

[guy21]

... et précisément, ces heures creuses n'intéresseraient pas plus les Sénonais que les autres!
N.-B. - Pour le "Grand Stade", le projet était situé à  Melun-Sénart, pas à  Melun. La gare TGV se serait situé à  proximité de l'ancien raccordement entre la LGV1 et la ligne PLM, vers Lieusaint.

[guy21]

Mais serait-il possible de construire un raccordement depuis la LN1 orienté vers le sud uniquement ?

Ainsi, quelques trains (peu, je m'en doute) pourraient desservir Sens depuis Lyon ou la Suisse (ou autres) en gare centrale, ou partir de Sens vers le sud.

Quel en serait l'intérêt, vu que le raccordement de St Florentin existe déjà  40 km plus au sud-est?
Par contre, il pourrait d'ores et déjà  exister des TGV Dijon-Sens via Laroche-Migennes, ce qui améliorerait la desserte de l'Yonne Nord depuis la capitale de région Bourgogne.

[G.E.]

Par contre, il pourrait d'ores et déjà  exister des TGV Dijon-Sens via Laroche-Migennes, ce qui améliorerait la desserte de l'Yonne Nord depuis la capitale de région Bourgogne.

Celà  ne vaut pas la peine de lancer des TGV sur la LN1 déjà  très saturée pour parcourir 50 km... C'est très consommateur en sillons à  la fois pour s'insérer dans la LGV et ensuite pour en sortir. D'autre part, emprunter une LGV, c'est plus coûteux au kilomètre parcouru (matériel TGV + péages à  RFF) ! Le gain de temps est très faible car, à  peine à  puissance maximale, le TGV doit rapidement freiner pour sortir de la LGV.

A titre d'exemple, aucun parcours Lyon-Dijon, ne s'effectue plus en passant par la LN1 dans la Dombes. Tous les TGV Metz-Dijon-Lyon-Méditerranée passent par Villefranche.

[hervé]

Entre Dijon et Lyon, le raccordement de Macon entre la LN1 et la ligne Macon-Dijon est limité à  50 KM/h, d'ou un gain de temps nul.

[G.E.]

Entre Dijon et Lyon, le raccordement de Macon entre la LN1 et la ligne Macon-Dijon est limité à  50 KM/h, d'ou un gain de temps nul.

Il est cependant projeté de l'améliorer car il consomme effectivement beaucoup de sillons.

[nanar]

Salut

Par contre, une proposition alternative :

A peu près 10 km avant d'arriver à  St Florentin (plus précisément au croisement
de la LGVPSE et de l'artère impériale) une sortie en direction de Troyes pour les TGV venant du Sud.
(avec remise en service de la ligne St florentin - Troyes)

Troyes est à  50 km de ce croisement, à  150 km de Paris, et représente 2 fois plus de monde que Sens.

Actuellement, Lyon - Troyes prend plus de 4 h avec le changement de gares dans Paris.
Avec ma proposition, il faudra dans les 2 heures.

A+
nanar

[G.E.]

Même en passant par la LGV, on ne gagnerait pas beaucoup de temps entre Paris et Troyes. L'investissement nécessiterait de remettre à  niveau et d'électrifier la ligne entre St-Florentin et Troyes alors même que le financement de l'électrification de la ligne 4 (Paris-Troyes direct) n'est pas bouclé ! Il faudrait en plus rajouter le coût des rames TGV. Le tout sans parler des sillons perdus sur la LN1 pour l'insertion des rames dans le flux.

[Didier]

Nanar parlait de relations Lyon-Troyes, à  l'image du TGV "Yonne" Melun-Marseille.
On peut même prolonger la ligne jusqu'à  Reims sous forme de ligne mixte TGV/TER. Il manque cruellement une transversale dans la région Champagnes-Ardennes entre les principales villes (toutes regardent vers Paris), et mieux vaut ne pas réutiliser la ligne existante toute tordue... Enfin, ce n'est pas la place qui manque par ici !

[nanar]

Salut

Même en passant par la LGV, on ne gagnerait pas beaucoup de temps entre Paris et Troyes.

Tu m'as mal lu

Nanar parlait de relations Lyon-Troyes, à  l'image du TGV "Yonne" Melun-Marseille.
On peut même prolonger la ligne jusqu'à  Reims sous forme de ligne mixte TGV/TER. Il manque cruellement une transversale dans la région Champagnes-Ardennes entre les principales villes (toutes regardent vers Paris), et mieux vaut ne pas réutiliser la ligne existante toute tordue... Enfin, ce n'est pas la place qui manque par ici !

Merci d'avoir déjà  "corrigé", Didier

A+
nanar

[G.E.]

OK, si c'est dans le cadre d'une transversale champardennaise... Mais c'est pas pour demain et dans le futur la LN1 sera encore plus saturée !

[Spanish Gabacho]

Bonjour à  tous les spécialistes du transport, je vous soumets une idée dans les cartons depuis un moment mais qui a été remis à  jour par le Conseil Géneral de l'Yonne, à  savoir une nouvelle gare TGV sur la LGV Sud.
(Modération : fusionné avec le sujet sur une proposition de gare à  Sens)

J'avoue que ça serait une superbe opportunité pour le département et la ville d'Auxerre (dont la seule voie de communication reste l'A6), l'idée de cette nouvelle gare pourrait se faire du côté de Pontigny (un peu moins de 20 km d'Auxerre et 45 bornes de Troyes) ou alors vers Vergigny-Saint-Florentin (  peu près entre les villes de Troyes et d'Auxerre)

Cependant, cette gare serait soumis à  divers conditions et critères :
1.Libération de sillons sur la LGV (difficile vu la saturation actuelle)
2.Recalibrage de la N77 entre Auxerre et Troyes (A26?????)

Bref pas mal de choses....mais en tout cas, je trouve l'idée intéressante, Auxerre a raté 2 fois l'opportunité ferroviaire, la ligne classique et le TGV plus récemment, l'opportunité qu'une ligne LGV passe à  moins de 20km peut être un moyen de "compenser" ces ratés de l'histoire...

D'autant plus que les frais à  proprement dit ne serait pas forcément couteux, l'infrastructure ferroviaire étant déjà  là , reste le seuil démographique mais là , encore, je reste persuadé que c'est viable

[bionono]

C est une idee, mais ca serait pas un peu une facon deguisee de rendre l'A26 grenello compatible aumoins entre Troyes et Auxerre en disant regardez, on fait une belle gare TGV, les gens prendront l' autoroute et leur voiture uniquement sur 20km puis ensuite un transport plus ecologique le train. Maintenant je trouve l idee interressante sachant que dans l Yonne l unique gare digne de ce nom est Laroche Migennes et c est deja a 20km d auxerre et 30 km de Sens. Enfin c est vrai que la pour le coup, une autoroute plus une gare TGV ca serait vraiment du desenclavement.

[flogo]

Le problème c'est surtout la desserte d'Auxerre, desserte ferroviaire, qui est assez calamiteuse. Les auxerrois n'ont pas voulu de la ligne Paris-Dijon-Lyon, qui passe finalement par Tonnerre, Auxerre ne reçoit que quelques TER via une ligne à  voie unique. Et la LGV passe également bien au large, alors qu'elle aurait pu frôler la ville, et offrir la possibilité de faire une gare TGV à  l'image de Champagne-Ardennes TGV. Le problème, c'est que la LN1 ne traverse pas de voie transversale.
Du coup, c'est pas trop terrible comme situation.

[eomer]

Bonjour à  tous les spécialistes du transport, je vous soumets une idée dans les cartons depuis un moment mais qui a été remis à  jour par le Conseil Géneral de l'Yonne, à  savoir une nouvelle gare TGV sur la LGV Sud.

Placer une gare sur une LGV en service risque de s'avérer très compliqué et n'apporterait finalement pas grand chose pour la desserte d'Auxerre et de Sens. Il serait amha préférable de créér davantages de relations empruntant le raccordement de Vergigny et desservant Laroche-Migennes et Sens depuis Lyon, Marseille, Montpellier et Mulhouse.

Pour les relations Paris-Sens-Auxerre, la ligne classique peut êtrelargement améliorée. Il serait peut être possible de prévoir un accès à  l'interconnexion IdF depuis Moret afin d'atteindre MArne la Vallée puis Roissy.