[ IdF ] Altival : TCSP Sucy-en-Brie - Noisy-le-Grand

mr-harry · Message par **mr-harry** » mar. 19 mai 2009 13:55

Il s'agirait d'aménager en site propre la voirie prévue à la base pour la VDO, une sorte de prolongement du TCSP Pompadour > Sucy et ce jusque Noisy le Grand ...

Un Orbival en site propre avant l'heure en quelque sorte. Quelqu'un à plus d'infos sur ce projet récent ?

Message par **Auriom** » mar. 19 mai 2009 14:28

VDO ?

Merci d'éviter les sigles pour initiés ! TCSP, ça devrait être la limite.

bzh-99 · Message par **bzh-99** » mar. 19 mai 2009 15:47

VDO = voie de desserte orientale = A87

revas · Message par **revas** » mar. 19 mai 2009 20:57

Un lien qui parle du projet

Altival

Dans le cadre de l'ouverture à l'urbanisation des réserves foncières qui avaient été constituée pour un projet d'infrastructure autoroutière aujourd'hui abandonné, un nouveau projet de transport en commun prend corps.

Un projet de bus en site propre reliant Chènevières à Noisy-le-Grand, appelé Altival, est ainsi prévu sur le tracé de l'ancienne voie de desserte orientale entre RN 4 et RN 19. Ce projet est inscrit au SDRIF à horizon 2013. Des études de définition pourraient être menées à la suite de l'étude urbaine en cours, avec pour objectif une concertation préalable en 2009 et l'établissement d'un schéma de principe en 2010. Altival desservira les villes de Champigny-sur-Marne, Villiers-sur-Marne, Bry-sur-Marne et Noisy-le-Grand.

guy21 · Message par **guy21** » mar. 19 mai 2009 22:22

... en construisant le tunnel du coteau de Chennevières qui était prévu dans feu le projet d'A87? Eh oui, ça grimpe plutôt dans ce coin: ce fameux tunnel devait adoucir la rampe de l'autoroute en débouchant un peu plus loin sur le plateau.

Message par **basco - landais** » mer. 20 mai 2009 00:47

guy21 a écrit :... en construisant le tunnel du coteau de Chennevières qui était prévu dans feu le projet d'A87? Eh oui, ça grimpe plutôt dans ce coin: ce fameux tunnel devait adoucir la rampe de l'autoroute en débouchant un peu plus loin sur le plateau.

Sur la partie Noisy le grand, Villiers, Champigny, et le début de Chennevieres ca sera du gateau, les emprises sont libres, mais en effet depuis l'arrière du cimetière de Chennevières, A87 était prévu en tunnel et donc pas forcement adapté à un site propre (sécurité, aération, etc.) et les emprises ne sont pas libérées à certains endroits, il va falloir re exproprier, l'Etat ayant redonné les terrains au CG 94 qui devra les redonner à la région, et des constructions sont toujours présentes

Message par **Alexandre** » jeu. 21 mai 2009 17:57

Un bus alors qu'un tram serait tout aussi bien voire mieux... Le CG du Val de Marne me désespère de jour en jour... Mais c'est vrai que c'est tellement non polluant des bus fonctionnant au pétrole...

mr-harry · Message par **mr-harry** » jeu. 21 mai 2009 19:32

On avait là un Orbival en mode tramway bcp moins couteux.

Pompadour > Noisy

Message par **basco - landais** » jeu. 21 mai 2009 23:07

Alexandre a écrit :Un bus alors qu'un tram serait tout aussi bien voire mieux... Le CG du Val de Marne me désespère de jour en jour... Mais c'est vrai que c'est tellement non polluant des bus fonctionnant au pétrole...

Il paraîtrait que la RATP veut au fur et a mesure changer sa flotte à propulsion gas oil par de l'electrique (peut etre un voeu pieu.

Mais que vient faire le CG 94 la dedans sinon que de creer des lignes utiles, c'est plutot la RATP ou le STIF qui est blamable dans l'histoire

Message par **Maastricht** » jeu. 21 mai 2009 23:10

La RATP veut surtout abandonner au plus vite la filière GPL... mais passer à l'électrique il y a un très gros pas. Un MAN Lion's City a bien été testé il y a quelques semaines, mais rien de plus. L'hybride dans les TC est d'une manière générale très en retard en France par rapport au Bénélux ou à l'Allemagne.

Message par **basco - landais** » jeu. 21 mai 2009 23:17

Maastricht a écrit :La RATP veut surtout abandonner au plus vite la filière GPL... mais passer à l'électrique il y a un très gros pas. Un MAN Lion's City a bien été testé il y a quelques semaines, mais rien de plus. L'hybride dans les TC est d'une manière générale très en retard en France par rapport au Bénélux ou à l'Allemagne.

C'est d'ailleurs marrant que les élus verts de Paris et de l'IDF ne montrent pas le bout de leur nez la dessus, mais ils preferent faire du cinema en roulant à vélo sous l'oeil des cameras de télé plutot que de s'attaquer aux vrais problemes de pollution.

Message par **Maastricht** » jeu. 21 mai 2009 23:27

Oui et non ... la RATP a d'un côté un parc matériel très récent (le matériel s'usant plus vite qu'en province il est renouvelé plus fréquemment), et le GPL s'avère au final plus polluant que les dernières normes Euro 5 ou que les bus badgés EEV. La série des GX317 GPL de la RATP a également des problèmes de fiabilité, et avoir un réservoir de GPL fait du centre bus un site Seveso, ce qui implique pas mal de complications... etc.

Concernant l'hybride il n'y a je crois actuellement qu'un seul véhicule en service en France, un Solaris Urbino 18 à la CTS (Strasbourg), ce modèle ci ayant également été testé par la RATP avec un Irisbus Cityclass (comme quoi, on agit à Paris ...)

Je ne suis en rien spécialiste dans le domaine, mais il me semble d'ailleurs que les hybrides circulant à l'étranger sont en fait surtout des trolleybus pouvant dépercher une fois sorti des grands axes et effectuer les bouts de lignes les moins fréquentés en autonomie diesel ... mais en termes de consommation c'est désastreux, même si au final sur un trajet en grande partie électrique ça peut être rentable. Mais le problème ne se pose pas vraiment à Paris ...

La nouvelle vague de véhicules fonctionnent donc sur le même modèle que la Prius de Toyota : récupération d'energie au freinage, arrêt du moteur aux feux... soit dans les 20-25% d'économie de gazole (sachant qu'un bus articulé consomme facilement dans les 50l aux 100kms, un standard un peu moins, et qu'un bus parcourt généralement entre 150 et 250 kilomètres par jour.)

Message par **basco - landais** » jeu. 21 mai 2009 23:29

En cherchant un peu je viens de trouver ceci :

http://www.miwim.fr/blog/un-bus-moins-p ... -ratp-4882

qui appuie tes ecrits

super5 · Message par **super5** » ven. 22 mai 2009 22:53

Maastricht a écrit :Oui et non ... la RATP a d'un côté un parc matériel très récent (le matériel s'usant plus vite qu'en province il est renouvelé plus fréquemment), et le GPL s'avère au final plus polluant que les dernières normes Euro 5 ou que les bus badgés EEV. La série des GX317 GPL de la RATP a également des problèmes de fiabilité, et avoir un réservoir de GPL fait du centre bus un site Seveso, ce qui implique pas mal de complications... etc.

Est-ce pour cela que les bus aux gaz de la ligne 32 ont été remplacés par des Citélis flambant neufs ?

Message par **Maastricht** » ven. 22 mai 2009 23:34

Oui, à partir d'octobre 2008 ils ont été remplacés par des Citélis Line. J'ai d'ailleurs pêché par imprécision, ce ne sont pas des Heuliez mais des Renault Citybus GPL, un peu plus anciens, et apparemment moins fiables.

On revient au sujet ?

Message par **basco - landais** » sam. 23 mai 2009 00:02

guy21 a écrit :... en construisant le tunnel du coteau de Chennevières qui était prévu dans feu le projet d'A87? Eh oui, ça grimpe plutôt dans ce coin: ce fameux tunnel devait adoucir la rampe de l'autoroute en débouchant un peu plus loin sur le plateau.

Altitude NGF
au bas de la cote d'Ormesson : 40.00
au carrefour du Moulin (RD 33 limite Ormesson Chennevieres) 105.00

65 m de D.D.N. pour un tracé d'environ 2 km = 3.25%
pas si terrible que ca

guy21 · Message par **guy21** » lun. 25 mai 2009 14:04

Oui, sauf que ton calcul suppose un tracé rectiligne, ce qui ne sera sûrement pas le cas, même avec force expropriations...

Message par **basco - landais** » lun. 25 mai 2009 18:24

guy21 a écrit :Oui, sauf que ton calcul suppose un tracé rectiligne, ce qui ne sera sûrement pas le cas, même avec force expropriations...

Non à priori c'est le tracé ancien d'A87 et tous les terrains sont déjà exproriés et sont loués par l'Etat ou le CG 94 avec des baux precaires.

Le problème est que A87 était prévu en tunnel, ce qui sera difficile pour un TCSP (sécurité ????) ou alors en tranchée semi couverte et là se pose le probleme du bruit .

De toute façon pour passer le carrefour RD 33 limite Chennevières Ormesson , la aucune autre possibilité que de faire un tunnel, les terrains à cet endroit n'ayant pas été expropriés, ca va etre un beau casse tete

revas · Message par **revas** » lun. 25 mai 2009 18:26

Quelqu'un a une carte de l'ex-A 87 ? Quand le projet a t'il été abandonné dans cette partie du Val de Marne ?
Que va devenir le moignon qui existe entre Pompadour et la RN19 ?

Message par **basco - landais** » lun. 25 mai 2009 18:55

revas a écrit :Quelqu'un a une carte de l'ex-A 87 ? Quand le projet a t'il été abandonné dans cette partie du Val de Marne ?
Que va devenir le moignon qui existe entre Pompadour et la RN19 ?

Avec quelques recherches, on doit pouvoir la retrouver ici sur le forum...
En gros, echangeur existant RN 19, passage entre les "bases aeriennes" et le stade, au bout de la darse sud du port de bonneuil, passage au pied du RD33 et du RD 185, montée derière la residence du moulin à Chennevieres, raccord dans les champs derrière la tour hertzienne au fort de Champigny, et de la vers A4 Noisy le Grand, limite Villiers derrière le PC d'A4 à la sortie des tunnels de Champigny.

Le moignon entre Pompadour et la RN 19 est traité là :
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