[ Inclassable ] Hyperloop

[fandezoran]

http://www.usine-digitale.fr/article/sa ... re.N201594

11000km/h pour ce truc-machin qui dit mieux? Le pire c'est que les Américains seraient capables de le faire mais bizarrement dans l'article on ne parle pas du coût. En revanche il y a une incohérence, c'est San-Francisco Los Angeles en 30mn alors que l'on parle de New York-Los Angeles en 45mn, cherchez l'erreur!

[frantz58]

Il n'y a strictement rien de nouveau c'est tout simplement le projet du Swissmetro renommé.

[adr]

Il allait pas à 11000kmh le swissmetro.

[basco - landais]

Que je sache, San Francisco Los Angeles, ca ne fait pas 5 500 kilomètres , mais aux alentours de 550 - 600
Il doit y avoir une coquille dans l'article, et on peut en déduire que ce sera à une vitesse de 1100 km/h, ce qui doublerait la vitesse du projet suisse

[hh35]

Le projet Hyperloop présenté de façon succinte par son créateur.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... r=RSS-3208
Croyez-vous à l'avenir de ce moyen de transport ?
6G€ pour relier LA à SF pourquoi pas mais pour quel débit de voyageurs par contre ?...

[gvf]

Plusieurs choses à noter :

• le Swissmetro est basé sur le principe de sustentation magnétique, comme le Maglev japonais, alors que le Hyperloop fonctionnerait juste à l'air
• le Hyperloop utilise le même principe que l'Aérotrain (voir ce sujet), c'est-à-dire un coussin d'air ainsi qu'une propulsion par l'air
• la propulsion serait facilitée par un système de haute pression à l'arrière (ce qui pousse) et de basse pression à l'avant (ce qui aspire), comme pour un tube pneumatique
• le trajet serait formé par un tube fermé posé sur pilotis (environ six mètres de haut) et longeant des autoroutes, toujours un peu comme l'Aérotrain
• le parcours serait une ligne directe d'environ 570 km entre deux métropoles à faire en 35 minutes, donc une vitesse moyenne de 975 km/h
• l'énergie (en partie ?) serait fournie par des panneaux solaires

Cependant il manque des informations importantes et tout n'a peut-être pas été pris en compte :

• s'il faut une basse pression à l'avant, lors du départ c'est tout le tube qui doit l'être (donc 570 km x 5 m² = 2,85 milliards de litres, en se basant sur un cylindre de 2,5 m² de diamètre)
• de même, s'il faut une haute pression à l'arrière il faut faire entrer de l'air depuis l'extérieur ; ou sinon utiliser la pression normale comme surpression de la dépression
• ce système de haute et basse pression force à garder le circuit fermé, donc empêche deux véhicules d'être en même temps dans le tube
• au niveau tracé, le tube permet de faire le trajet dans un sens ou dans l'autre donc cela force à avoir un tube par direction, ou aller-retour dans le même (cf. Aérotrain)
• toujours au niveau du tracé, les virages devront être à très faible rayon et les dénivelés bien limités, au vu de la vitesse (cf. Aérotrain aussi)
• pour arriver à une moyenne de 975 km/h, compte-tenu du départ et de l'arrivée, il faut une vitesse de pointe supérieure à 1000 km/h mais limitée à 1200 km/h (mur du son)
• l'accélération et le freinage ont des limites (2 à 3 g) puisque toute personne à l'intérieur doit pouvoir y résister (ou sinon, un mot du médecin à chaque fois )

Restent aussi à voir le système de batteries, l'intérêt des panneaux solaires (moteurs pour gérer les pressions, peut-être ?), les sorties de secours, l'équilibre du véhicule, la pression interne, pourquoi prendre le Hyperloop plutôt qu'une LGV ou l'avion, et bien entendu les classiques chiffres des performances énergétiques pour savoir si cela consomme bien moins qu'un train ou avion allant un peu moins vite, mais allant vite quand même (cf. encore l'Aérotrain) !

[eomer]

Ca a l'air d'un projet de ouf mais si ça marche, c'est la prochaine révolution des transports.

[otto]

Le véhicule me semble équipé d'un compresseur embarqué pour faire passer l'air de l'amont vers l'aval.

Description technique Hyperloop Alpha

Le tube est sous vide partiel (pression de 100 Pascal).

Il n'y a aucune sustentation magnétique ou autre principe très compliqué, c'est juste une application intelligente des connaissances actuelles en thermodynamique et aérodynamique. On aurait pu faire la même chose dans les années 40, mais les moyens de calcul modernes et les matériaux avancés peuvent peut-être aider.

[gvf]

Surtout que cela est recherché depuis bientôt… 150ans :
http://www.rue89.com/2013/08/15/hyperlo ... ube-244945

[djakk]

Le métro de Londres est bien un train en tube sur les vieilles lignes

[gvf]

Le tube est sous vide partiel (pression de 100 Pascal).

Alors pour gérer les 570 km ça va être (très) costaud : tuyaux certainement métalliques (ou tout autre matériau très résistant et impeccablement isolé) pour supporter l'écart avec la pression extérieure de l'air, le but étant d'avoir 100 Pa à l'intérieur tout en sachant qu'il y a un peu plus de 1000 hPa soit 100 000 Pa = 1 bar à l'extérieur.

En se basant sur le diamètre de 2,5 mètres et sur le fait que l'énergie nécessaire W pour passer de la pression d'origine A au presque vide B, ça doit faire W = A x volume x ln (A/B)… soit 100 000 x (5 x 570 000) x 6,9 ce qui fait près de 550 000 kWh. Pour comparaison, un aller simple en TGV Paris - Lyon un peu plus de 400 km) semble utiliser moins de 7500 kWh, chiffre à vérifier.

Certes ce n'est qu'une estimation de l'énergie nécessaire pour faire le vide une première fois, mais il faut savoir qu'il faudra maintenir ce vide tout en prévoyant d'avoir des véhicules Hyperloop qui entrent et sortent du réseau et que des mètres cubes seront à vider avant chaque départ.

[eomer]

C'est sur que ça n'est pas très simple a concevoir mais une vitesse maximum de 1200 km/h est elle vraiment nécessaire ?
Si l'on se contente de 600 ou 700 km/h (c'est plus qu'un avion a hélices), cela devient plus réaliste.

Il n'est AMHA pas réaliste de vider le tube devant le véhicule puis de le remplir derrière., surtout si l'on lance une cabine toutes les 30 secondes. Par contre, un tunnel sous vide partiel avec des sas situes aux extremites (et aux gares intermediaires) est plus facile a concevoir.

[hh35]

Le tube est sous vide partiel (pression de 100 Pascal).

Alors pour gérer les 570 km ça va être (très) costaud : tuyaux certainement métalliques (ou tout autre matériau très résistant et impeccablement isolé) pour supporter l'écart avec la pression extérieure de l'air, le but étant d'avoir 100 Pa à l'intérieur tout en sachant qu'il y a un peu plus de 1000 hPa soit 100 000 Pa = 1 bar à l'extérieur.

En se basant sur le diamètre de 2,5 mètres et sur le fait que l'énergie nécessaire W pour passer de la pression d'origine A au presque vide B, ça doit faire W = A x volume x ln (A/B)… soit 100 000 x (5 x 570 000) x 6,9 ce qui fait près de 550 000 kWh. Pour comparaison, un aller simple en TGV Paris - Lyon un peu plus de 400 km) semble utiliser moins de 7500 kWh, chiffre à vérifier.

Certes ce n'est qu'une estimation de l'énergie nécessaire pour faire le vide une première fois, mais il faut savoir qu'il faudra maintenir ce vide tout en prévoyant d'avoir des véhicules Hyperloop qui entrent et sortent du réseau et que des mètres cubes seront à vider avant chaque départ.

550MWh ce n'est pas grand chose, surtout si après c'est bien étanche et qu'il faut juste re-décompresser les fuites diverses. Et a priori un Paris Lyon c'est plutôt une bonne grosse dizaine de MWh : 8,1 MW de puissance pour un duplex (source wikipedia) *2h - les temps où les moteurs ne sont pas à pleine puissance.
Tu multiplies ces 12 MWh par 20 trains par sens et par jour, tu as une consommation de 500 MWh/j et ce sans les pertes en ligne qui ne doivent pas être négligeables vu la longueur des cables...
Énergétiquement son projet peut réellement tenir la route, c'est plutôt sur l'exploitation que je suis circonspect, et notamment sur la capacité en voyageurs/j : même si ces véhicules vont vite, comment faire autrement que de n'en faire circuler qu'un à la fois s'il faut maintenir le vide dans le tunnel ?

[gvf]

Énergétiquement son projet peut réellement tenir la route, c'est plutôt sur l'exploitation que je suis circonspect, et notamment sur la capacité en voyageurs/j : même si ces véhicules vont vite, comment faire autrement que de n'en faire circuler qu'un à la fois s'il faut maintenir le vide dans le tunnel ?

En supposant que les personnes ne sont pas trop claustrophobes (pas facile que tube et véhicule soient assez transparents) et tiennent dans la position proposée 45 minutes sans avoir besoin de se déplacer, ça passe.

Pour le vide, peut-être un système de portions, un peu comme dans un roseau. Mais cela rajouterait de très nombreux obstacles (physique comme coûteux en énergie) et / ou risques d'incidents. Reste la possibilité de mettre deux tuyaux, un pour chaque sens de trajet.

[otto]

Vous avez lu le papier technique ? beaucoup des réponses aux questions que vous soulevez sont dedans.

[gvf]

Pas mal d'explications, mais certains sujets sont quand même un peu vagues.

[otto]

La SNCF veut investir dans Hyperloop, le train supersonique d'Elon Musk

[Raminagrobis]

A propos de la capacité, je suis interqué par ce que j'ai lu sur le site d'hyperloop (ici)

Five minute station times, top speeds of 760 mph, isolated internal tube environments, and a capacity of 840 passengers per hour make the Hyperloop the fastest, safest, and most efficient mass transportation system ever proposed.

Ils appellent ça du transport de masse? C'est une blague? ou le chiffre est erroné ?

Si la capacité est vraiment si faible (mais j'ai vu d'autres chiffres ailleurs!), ce n'est pas du tout du transport de masse. Il faudra amortir l'infra sur peu de billets vendus, donc ce sera très très cher... Un transport pour VIP qui ne remplacera pas l'avion.

Pour comparaison, la capacité théorique maximale d'une LGV française est de :
* 15 TGV par heure et par sens, 19 dans le futur avec l'ERTMS mais je garde le chiffre de 15
* TGV duplex en unité double : 1100 personnes par train.
> 16500 passagers par sens et par heure!
Les Japonais font encore mieux je crois.

[fandezoran]

Peut-être est ce une erreur et qu'ils ont voulu indiqué la capacité unitaire d'une "rame" d'hyperloop.

[dark_green67]

A propos de la capacité, je suis interqué par ce que j'ai lu sur le site d'hyperloop (ici)

Five minute station times, top speeds of 760 mph, isolated internal tube environments, and a capacity of 840 passengers per hour make the Hyperloop the fastest, safest, and most efficient mass transportation system ever proposed.

Ils appellent ça du transport de masse? C'est une blague? ou le chiffre est erroné ?

J'ai trouvé quelques précisions dans un article du Progrès qui évoque une liaison Saint-Étienne - Lyon en 8 minutes. Le "véhicule" serait une capsule de 28 passagers. En imaginant un départ toutes les 2 minutes en moyenne (en pointe, on parle d'un départ toutes les 30 secondes dans chaque sens), on arrive au chiffre de 840 passagers par heure.

Pour les 60 km, la liaison aérienne à 2 tubes coûterait 700 M€ et il suffirait de 10 capsules pour assurer le service.

Extrait de l'article :

Depuis que la SNCF s’est positionnée sur cette technologie en investissant dans une start-up californienne, les choses s’accélèrent. A Saint-Etienne, chercheurs et élèves de l’Ecole des mines travaillent sur le dossier depuis un an, pour que le premier train du futur français Hyperloop relie Saint-Etienne à Lyon en huit minutes.

Ce train pourrait transporter 10 000 passagers par jour, dans des capsules de 28 personnes. Des départs seraient donnés toutes les deux minutes dans chaque sens.

Qu'en est-il du coût du trajet entre Saint-Etienne et Lyon ? Environ 15 euros, ce qui permettrait d'amortir d'investissement de 700 millions, sans subvention des collectivités locales.

Voir aussi cet article au sujet du projet de l'école des Mines.