[ TER ] Axe Lyon - Saint-Etienne

[florentr]

Je viens de voir ça un peu par hasard et ça semble intéressant, seulement ça ne correspond pas au projet de relier Lyon et St Etienne... c'est un projet de tram aérien omnibus seulement sur une "distance de 5 à 10 km"...

Vers un tramway aérien entre Lyon et Saint-Etienne ?
Cet hypothétique tramway aérien destiné à relier Saint-Etienne à Lyon "serait situé à une hauteur de 4m30 au dessus du sol, il irait à une vitesse commerciale de 18 à 19 km par heure, avec un arrêt tous les 650 mètres" et pourrait accueillir "15 personnes" pouvant "tenir assises". Question coût, il représenterait un investissement de 7,5 M€ au km contre 30 M€ au km pour son homologue au sol. Le but de ce projet couvrant une distance de 5 à 10 km serait de "désengorger la circulation sur l'autoroute"
http://www.constructioncayola.com/rail/ ... tienne.php

[nanar]

La retransmission de l'info par ce lien constructioncayola.com est extrêmement mal faite, et induit en erreur.
La proposition réelle est de faire une ou quelques liaisons entre des gares SNCF de la ligne St-Exupéry / Lyon et des secteurs un peu écartés de ces gares (et généralement plus haut en altitude), dans diverses villes . Bref, du rabattement (dont je n'ai pas le détail à cette heure).

[florentr]

Ah, si c'est du rabattement, je comprends mieux. Mais alors la liaison ferrée Lyon-St Etienne est donc a priori satisfaisante même en cas d'augmentation de la fréquentation...?

[nanar]

Selon des sources genre ingénieurs spécialistes du ferroviaire, la ligne est loin de saturer et pourrait transporter, avec des trains plus capacitaires et un peu plus fréquents 3 fois plus de monde, sans gros travaux d'infrastructure. Mais les orages de mardi ont provoqué des glissements de terrain qui l'ont coupé jusqu'à samedi 8 nov.

[djakk]

Et l'arrivée en gare(s) de Lyon accepterait aussi une fréquence x3 ?

[nanar]

J'ai écris "des trains plus capacitaires, un peu plus fréquents" : La fréquence ne serait pas multipliée par 3, mais les places offertes. Une part des trains supplémentaires iraient sur Perrache. Les prévisions de saturation de Part-Dieu incluent ce surcroit de TER sur St-E.

[djakk]

Ah oui !
C'est nul ! Il faut passer à une fréquence de 10 minutes avec les mêmes trains ou des trains plus petits, au lieu de rester à 30 minutes avec des trains plus gros, la voiture on peut la démarrer quand on veut …
Et surtout ne pas faire de branche (vers Perrache), c'est embêtant quand il y a des perturbations (-> retour à la normal = le lendemain matin …).

[nanar]

Mais non il ne faut pas des trains plus petits. Mais oui il faut la "branche" Perrache.
C'est un flux qui a sa clientèle, et qui va augmenter avec le développement du quartier Confluence au sud de la Presqu'Ile (+ 15 000 emplois à terme).
80 TER par jour (au lieu de 20 aujourd'hui) depuis Perrache est possible avec des investissements limités d'infrastructure.
La voiture tu peux la démarrer, mais tu ne la gares plus n'importe où au centre de l'agglo lyonnaise. A45 contribuera à augmenter les flux routiers et les embouteillages dans le quart sud-ouest de l'agglo, tandis que le renfort des TER offrirait une alternative à beaucoup.

[djakk]

Quand tu vas à l'université, dans une zone à bureaux ou dans une zone commerciale, tu as toujours de la place …

Des trains plus petits : 2 fois plus petits en longueur = 2 fois plus de place pour les garer aux terminus (un quai sert à 2 trains au lieu de un)

[nanar]

Mais il faut 2 sillons (si on approche la saturation mieux vaut éviter), 2 conducteurs , etc ...

Quand tu vas à l'université, dans une zone à bureaux ou dans une zone commerciale, tu as toujours de la place …

Euh, non pas toujours. Il y a des endroits où on peut se garer, et d'autres où on ne peut pas. Comme ces 2èmes endroits se densifient et augmentent en nombre de gens concernés, comme le carburant peut devenir rare et cher, davantage de gens demandent à prendre les TC.
Donc il faut plus de TC, y compris des TER, qui ne peuvent être tous entassés dans la seule Part-Dieu.

Le problème actuel de la gare de Perrache est la distance entre les quais SNCF de la ligne vers St-Etienne et le métro ou les bus dans le centre d'échanges de Perrache. Des travaux d'ici 2020 vont simplifier et raccourcir les trajets piétons (si la SNCF ne met pas trop de batons dans les roues).

[dark_green67]

Actuellement, la fréquence est de 2 trains par heure entre Saint-Etienne et Part-Dieu (départ à 20 et 50 de chaque heure) et 1 par heure entre Saint-Etienne et Perrache (à 04 de chaque heure), doublé aux heures de pointe à 34 (de 5h34 à 8h34 et de 16h34 à 18h34). C'est évident que la desserte serait bien plus attractive avec une fréquence plus élevée mais surtout plus régulière.

Il y a quelques années, on avait évoqué d'augmenter la fréquence à 10 minutes aux heures de pointe et 15 minutes en heures creuses mais il me semble qu'il y avait un problème de disponibilité des sillons dans la vallée du Gier, en particulier si on voulait laisser circuler quelques trains de fret, et un problème d'engorgement à l'arrivée sur Part-Dieu.

Si déjà dans un premier temps on pouvait avoir une fréquence régulière à 15 minutes toute la journée, en alternant Part-Dieu et Perrache de façon régulière (et, surtout, en supprimant les arrêts intermédiaires entre Givors et Perrache parce que mettre près d'une heure pour faire 60 km c'est soûlant...), on aurait fait un grand pas.

Ceci dit, même si ça permet de faire basculer quelques milliers de voyageurs par jour de la route vers le rail, ce n'est pas ça qui va régler les problèmes d'insuffisance de l'A47...

[djakk]

C'est sûr qu'on devrait faire de gros travaux pour arriver à une fréquence de 10 minutes : signalisation à doubler ou tripler (ce sont des gros travaux), et donc résoudre les conflits avec les autres lignes … Mais c'est le seul objectif qui me paraisse intéressant pour l'attractivité du ferroviaire : c'est pas la vitesse, mais la régularité+fiabilité.

Par rapport à la route, je vois les choses comme ceci : si on investit beaucoup dans l'amélioration de la route, on ne peut plus investir beaucoup dans l'amélioration du rail.

[nanar]

Le trafic de l'A47 est quasi constant depuis 2008, et la capacité en voyageurs supplémentaires de la ligne ferroviaire serait d'environ 40 000 v/j (sans gros aménagements). Les télécabines imaginés par l'assoc Les Côteaux du Jarez pourraient apporter une partie de cette clientèle supplémentaire (à condition de bien chiader les lignes et sans succomber à la sirène P. Jaussaud qui fait du prosélytisme).
De toute façon, A45 va engorger l'agglomération lyonnaise, c'est pour cela que les dirigeants du Gd Lyon n'en veulent pas. De plus, construire A45 ne va pas éloigner le risque de carburant plus rare et plus cher.

@Djakk, tout à fait d'accord sur ta dernière phrase. Il n'y a que les imbéciles pour croire le contraire.

[dark_green67]

la capacité en voyageurs supplémentaires de la ligne ferroviaire serait d'environ 40 000 v/j (sans gros aménagements).

Fichtre ! + 40 000 voyageurs par jour pour une liaison qui n'en représente actuellement qu'environ 15 à 20 000 ! Et en plus sans gros aménagements !!!

Il faut vite en parler à la région parce que, même dans leurs scenarii les plus optimistes (et ils sont plutôt réputés comme très volontaristes en faveur des TC), ils n'ont jamais parlé de plus de 5 000 voyageurs supplémentaires par jour avec tous les aménagements qu'ils pouvaient financer (matériel, cadencement, etc.).

Pour mémoire, la totalité des déplacements dans le secteur d'études entre Lyon et Saint-Etienne est évalué à environ 380 000 par jour (jour de semaine ordinaire).

[djakk]

Les régions ne font qu'acheter du matériel plus capacitaire (= pas de travaux de signalisation, pas de conducteur à embaucher) (on a droit à la même chose sur Rennes - Saint-Malo), du coup je suppose que nanar parle en capacité théorique ? Sans augmentation de la fréquence, je ne crois pas à une explosion de la fréquentation.

[nanar]

Tu peux mettre la capacité du RER A dans le Causse du Larzac, il sera jamais bondé. Tu comprend ça, Mr vert foncé ?
Il n'y a pas beaucoup de gens à proximité des gares intermédiaires de la ligne, en plus pas nombreuses, et ceux qui se rabattent en voiture, sans être des foules, suffisent pourtant à engorger la voirie menant à ces gares. Peut être les télécabines pourraient-ils accroître l'achalandage en reliant des quartiers hors de portée de marche, mais ça ne sert à rien d'en tirer partout non plus. Enfin d'ici que leur construction coûte les 1,7 mds euros de l'A45, il y a de quoi en faire.

[dark_green67]

Tu peux mettre la capacité du RER A dans le Causse du Larzac, il sera jamais bondé. Tu comprend ça, Mr vert foncé ?

Ben oui. Et je ne comprends même pas que tu te poses la question...

[djakk]

Aaahhh "vert foncé" j'ai mis du temps à comprendre ...

[nanar]

Tu peux mettre la capacité du RER A dans le Caltipliusse du Larzac, il sera jamais bondé. Tu comprend ça, Mr vert foncé ?

Ben oui. Et je ne comprends même pas que tu te poses la question...

Et QUI suggere que la Région multiplie les services, sans se poser la question de l'intelligence d'une telle suggestion ? :

C'est évident que la desserte serait bien plus attractive avec une fréquence plus élevée mais surtout plus régulière.
....
Si déjà dans un premier temps on pouvait avoir une fréquence régulière à 15 minutes toute la journée, en alternant Part-Dieu et Perrache de façon régulière (et, surtout, en supprimant les arrêts intermédiaires entre Givors et Perrache parce que mettre près d'une heure pour faire 60 km c'est soûlant...), on aurait fait un grand pas.

et plus frais :

Il faut vite en parler à la région...

[dark_green67]

Franchement, je ne comprends pas ce que tu cherches à démontrer.

Ce n'est quand même pas moi qui ai parlé de la possibilité de mettre en place 80 TER par jour au lieu de 20 au départ de Perrache ou de transporter 40 000 voyageurs de plus tous les jours sur la ligne Saint-Etienne / Lyon sans gros aménagements. Parce que là, on peut vraiment se poser la question de l'intelligence d'une telle suggestion, comme tu le dis toi-même...

Ce que j'ai évoqué, c'est juste d'avoir 2 liaisons par heure entre Saint-Etienne et Perrache toute la journée au lieu de les avoir uniquement à certaines heures. En alternant avec les 2 liaisons horaires pour Part-Dieu, on aurait une fréquence constante à 15 minutes entre Saint-Etienne et Lyon, ce qui attirerait peut-être un peu plus de monde vers le train.