Marseille : RER

[Bugsss]

Ca semble un peu bouger

Projet de réouverture de la ligne Aix Rognac
https://gomet.net/rer-metropolitain-aix-rognac/

Les associations font pression
https://gomet.net/rer-metropolitain-les ... marseille/

Projet vu par les associations

[G.E.]

Ce sont des projets vus par des associations donc rien de sérieux, hélas. Pourtant, le RER est étudié depuis des décennies, mais rien ne bouge.

Il faut rappeler dans l'actualité récente que :
- La ligne Aix - Marseille à très fort potentiel n'est non seulement pas doublée, mais en plus pas électrifiée ! On a certes allongé un peu la double voie récemment et on prévoit une électrification dite "frugale" avec un coût certain pour une efficacité relative.
- La ligne Aix - Rognac est fermée à tout trafic, puisqu'elle n'écoule plus de fret pour Gardanne. Son avenir semble très sombre à moins d'une mobilisation miracle du personnel politique.
- La ligne Gardanne - Trets est fermée à tout trafic et virtuellement condamnée vu qu'elle n'a plus vu passer de train depuis longtemps et que personne ne s'y intéresse hormis quelques associations justement.
- La ligne Marseille - Miramas via la Côte Bleue vient d'être régénérée mais sans prévoir le gabarit pour une électrification.

Tout ceci n'est pas sérieux et comme trop souvent dans le secteur pas du tout à la hauteur des enjeux.

[jml13]

Bon, je leur confierais pas la cartographie mais il y a des idées (pour la plupart déjà formulées depuis des années).
Si ça fait bouger les choses...

[Bugsss]

Un article tres complet et intéressant sur les lignes de train sur Marseille

http://transportrail.canalblog.com/page ... 50368.html

[rafi]

Ce sont des projets vus par des associations donc rien de sérieux, hélas. Pourtant, le RER est étudié depuis des décennies, mais rien ne bouge.

Il faut rappeler dans l'actualité récente que :
- La ligne Aix - Marseille à très fort potentiel n'est non seulement pas doublée, mais en plus pas électrifiée ! On a certes allongé un peu la double voie récemment et on prévoit une électrification dite "frugale" avec un coût certain pour une efficacité relative.
- La ligne Aix - Rognac est fermée à tout trafic, puisqu'elle n'écoule plus de fret pour Gardanne. Son avenir semble très sombre à moins d'une mobilisation miracle du personnel politique.
- La ligne Gardanne - Trets est fermée à tout trafic et virtuellement condamnée vu qu'elle n'a plus vu passer de train depuis longtemps et que personne ne s'y intéresse hormis quelques associations justement.
- La ligne Marseille - Miramas via la Côte Bleue vient d'être régénérée mais sans prévoir le gabarit pour une électrification.

Tout ceci n'est pas sérieux et comme trop souvent dans le secteur pas du tout à la hauteur des enjeux.

En 2014, j'ai taffé sur un projet de réouverture de la ligne Gardanne - Carnoules, mais que jusqu'à St-Maximin.

C'était dans le cadre d'un atelier de master urbanisme à Aix.

On a travaillé en direct avec, à l'époque, RFF, le Pays d'Aix et les maires des communes concernées par un projet de réouverture jusqu'à St-Maximin.

Notre atelier étudiant a été "professionnalisé" par le Pays d'Aix et .... depuis rien n'a avancé.

RFF nous avait tous prévenu que cette réouverture coûterait très cher pour des prévisions de trafic assez faibles.

Le choix se portait donc sur des "CHNS".

Mais la encore, rien.

[jml13]

Un article tres complet et intéressant sur les lignes de train sur Marseille

http://transportrail.canalblog.com/page ... 50368.html

Mais qui semble dater.

Par exemple, le "dernier tracé connu en 2018" de la LGV n'est pas celui retenu et dont les travaux devraient enfin commencer d'ici 2025.

[G.E.]

RFF nous avait tous prévenu que cette réouverture coûterait très cher pour des prévisions de trafic assez faibles.

Réouverture à tarif prohibitif car RFF voulait supprimer et déniveler tous les passages à niveau. La meilleure façon de tuer dans l'oeuf un projet.

Sur la fréquentation, j'ai pris l'ex-RN7 et suis passé par Saint-Maximin vendredi dernier. Le secteur est largement urbanisé et la voiture est reine, sans parler de la saturation de la RN7. Il serait incroyable qu'il n'y ait aucun potentiel sur cet axe majeur du département.

Mais quand on ne veut pas, on ne veut pas...

[jml13]

De toutes façons, à ma connaissance, la seule ligne qui a des chances assez correctes de réouvrir à moyen terme (disons 10 ans), c'est Aix-Rognac, partie intégrante d'ailleurs du fameux RER métropolitain.

[rafi]

RFF nous avait tous prévenu que cette réouverture coûterait très cher pour des prévisions de trafic assez faibles.

Réouverture à tarif prohibitif car RFF voulait supprimer et déniveler tous les passages à niveau. La meilleure façon de tuer dans l'oeuf un projet.

Aujourd'hui on ne peut rouvrir une ligne en y laissant un passage à niveau. La réponse à l'époque était de fermer la majorité des PN et de créer des ponts ou souterrains aux croisements importants.

Mais quand on voit qu'un projet de fermeture de PN et de déviation prend environ 1 million d'euros d'augmentation par an, en faisant trop traîner ça devient compliqué.

[YET]

On peut rouvrir une ligne avec des passages à niveau, si. Il suffit de la passer en tram (T4 francilien originel par exemple) et Quid de Bourg-en-Bresse Bellegarde ?

[eomer]

Ce sont des projets vus par des associations donc rien de sérieux, hélas. Pourtant, le RER est étudié depuis des décennies, mais rien ne bouge.

Oui, la ligne verte en boucle, je n'y crois pas une seconde.

Facile de tracer des traits sur ces cartes mais les cisaillements / rebroussements a Saint-Charles vont de toutes façons saper toutes les possibilités de diamétralisation...

[Bugsss]

De toutes façons, à ma connaissance, la seule ligne qui a des chances assez correctes de réouvrir à moyen terme (disons 10 ans), c'est Aix-Rognac, partie intégrante d'ailleurs du fameux RER métropolitain.

Je la connais très bien cette ligne.

Franchement, c'est juste écoeurant.. car tout y est ou presque. Et il y a 0 volonté politique.

Certains ponts ont même les culées permettant de doubler le tablier.

Il resterait
- déniveler le passage à niveau à Velaux
- remettre en service la gare de Velaux
- faire un PR+gare à Ventabren
- créer une boucle depuis St Pons, vers la ZI des Milles et en réutilisant le faisceau de voie au niveau du dépot de bus au centre de la ZAC, avec création d'arrêt
- reprendre la gare des Milles
- créer une halte vers la STEP des Milles/Club Hippique

Le trafic à mon sens a bien changé. On n'est plus en 1937, date de fermeture de la ligne. Depuis, la ZI des Milles est devenue le premier employeur de la région, les villages sont devenus des villes (il y a un flux Velaux/La Fare/Coudoux vers les Milles), et encore plus un flux Aix /Les Milles.

Ultérieurement, on pourrait faire une branche depuis le PN de St Pons, vers Aix TGV en passant par la Duranne Haute...

[jml13]

Actualité...

Aix-Marseille, Avignon, Toulon, Nice : l’État labellise les projets de Service Express Régionaux
Métropolitains (Serm).

Le ministre des Transports Patrice Vergriete a annoncé jeudi 4 juillet la labellisation de ces Serm. Ils visent à renforcer le transport ferroviaire avec une fréquence de type RER et une meilleure complémentarité avec les réseaux de bus et autocars.

« La labellisation marque la première étape de la démarche », indique le ministère. Les collectivités qui portent ces projets sont invitées « à poursuivre les travaux d’élaboration de leur Serm en vue de l’obtention du statut par arrêté. Cette décision sera prise sur la base d’un dossier approfondi, qui devra préciser les objectifs, la feuille de route pour les atteindre, le plan de financement ainsi que la gouvernance du projet », précise le ministère.

La loi qui détermine le cadre des Serm, rapportée par le député sortant Renaissance de la huitième circonscription des Bouches-du-Rhône, Jean-Marc Zulesi (hélas battu aux dernières élections) a été promulguée en décembre dernier.

Renaud Muselier a commenté « fruit d’un travail collectif de 16 intercommunalités », « le ministre a été sensible au caractère très particulier de nos 4 projets, dans le Vaucluse, les Bouches-du-Rhône, le Var et les Alpes-Maritimes qui sont tous reliés entre eux ».

Reste à élaborer le projet détaillé et à le mettre en oeuvre...

[Bugsss]

https://questions.assemblee-nationale.f ... 93QOSD.htm

J'avais loupé ce passage

"Parallèlement à cela, le projet de réouverture aux voyageurs de la ligne ferroviaire entre Aix-en-Provence et Rognac, sur laquelle vous m'interrogez, a fait l'objet d'études d'avant-projet, restituées en juin 2020, qui ont conduit à questionner la pertinence socio-économique du projet et pointé le risque d'une perte de robustesse d'exploitation sur la ligne Marseille-Aix-en-Provence, liée à la saturation de la gare de Marseille Saint-Charles. Dans ce contexte, le comité de pilotage a décidé, fin 2021, de ne pas poursuivre les études à ce stade, constatant que le projet ne trouverait une éventuelle pertinence – et moi, j'y crois – qu'après la réalisation de la deuxième phase de la ligne nouvelle Provence-Côte-d'Azur, qui rendrait traversante la gare de Marseille-Saint-Charles."

En gros l'excuse bidon de la saturation de St Charles, alors que cette ligne ne ferait que des rotations Rognac/Aix. Et l'idée d'attendre une hypothétique LGV PACA et son shunt Marseillais, pour se reposer la question

Tous les matins j'y passe et je constate qu'il y a si peu à faire, que ca en presque rageant.
Et d'ailleurs, en ce moment, ils nettoyent et élagent le long des voies. Comme quoi...

[G.E.]

Dans ce contexte, le comité de pilotage a décidé, fin 2021, de ne pas poursuivre les études à ce stade, constatant que le projet ne trouverait une éventuelle pertinence – et moi, j'y crois – qu'après la réalisation de la deuxième phase de la ligne nouvelle Provence-Côte-d'Azur, qui rendrait traversante la gare de Marseille-Saint-Charles."

Horizon 2040, histoire de préciser les choses...

En gros l'excuse bidon de la saturation de St Charles, alors que cette ligne ne ferait que des rotations Rognac/Aix. Et l'idée d'attendre une hypothétique LGV PACA et son shunt Marseillais, pour se reposer la question

C'est clair, aucune volonté en fait. L'exploitation de cette ligne serait largement déficitaire, comme tout le réseau régional d'ailleurs, mais c'est un choix politique de proposer une alternative à la route.

Et d'ailleurs, en ce moment, ils nettoyent et élagent le long des voies. Comme quoi...

C'est du conservatoire, mais la SNCF va-t-elle payer longtemps l'entretien d'une voie inutile ?

[jml13]

Dans ce contexte, le comité de pilotage a décidé, fin 2021, de ne pas poursuivre les études à ce stade, constatant que le projet ne trouverait une éventuelle pertinence – et moi, j'y crois – qu'après la réalisation de la deuxième phase de la ligne nouvelle Provence-Côte-d'Azur, qui rendrait traversante la gare de Marseille-Saint-Charles."

Horizon 2040, histoire de préciser les choses...

2035 officiellement, ce sera sûrement entre les 2.

Et d'ailleurs, en ce moment, ils nettoyent et élagent le long des voies. Comme quoi...

C'est du conservatoire, mais la SNCF va-t-elle payer longtemps l'entretien d'une voie inutile ?

Il y a encore peu, la ligne servait au fret (essentiellement vers l'usine de Gardanne), je ne sais pas si c'est encore le cas.

Le problème de cette ligne est qu'elle dessert le désert, en dehors de ses 5 premiers km qui permettraient de faire une liaison lourde Aix-Centre - la Constance (futur quartier en cours de construction) - la Pioline - les Milles - la Duranne.

[Bugsss]

J'y passe tous les jours
- non plus de train de marchandise
- les barrières des passages à niveau sont démontées
- le ballast avait été renouvelé il y a 2 ans
- actuellement en cours de déboisement

Déficitaire? Je ne sais pas, sachant que l'infra existe (et ca avait du couter bonbon à l'époque), que le cadre est magnifique et surtout
- une ligne en Y, à créer de Vitrolles/Rognac/Velaux vers Aix- ca dédouble la RD9, qui certes à ce jour est plutot roulante sur le trajet Vitrolles/Les Milles
- une autre branche Salon/Miramas/St Chamas

On constate que l'A7/A8 à Salon est très fréquentée, d'une part vers Marseille mais aussi vers Aix
Les RD10/RD65/RD543 sont aussi très fréquentées le matin/soir, trajets pendulaires
Les bassins d'emploi sont parmi les plus grands de PACA: ZA des Milles/Duranne les Estroublans

Pour que ca marche, il y aura de l'investissement mais ca marcherait, car bon nombre de kms sont déjà existants
- solution train/tram

=> desserte fine de Vitrolles/Rognac, puis par la suite, une gare à Velaux, une à Ventabren (avec PR), une boucle petit Mouline/Duranne Basse, vers Ortec, et réutilisation des voies existantes en garage entre la rue Ampere et Jean Perrin, pour rattraper la voie existante au PR Plan d'Alliane
=> depuis la branche Salon/Miramas/St Chamas: utilisation de la VF existante, avec des vitesses importantes, pour ne pas faire trop perdre de temps aux Salonnais pour se rendre à Aix par le train par rapport à la voiture

Ce qu'il manque, c'est tantot, une liaison rapide express mais aussi une desserte fine des zones pavillonnaires, et de la ZI des Milles

Je préfère ca à la création d'un pauvre BHNS du pauvre...

[G.E.]

Le dernier train est passé en 2022 en direction de Gardanne. La SNCF démonte les barrière peu après la neutralisation d'une ligne. Ensuite, la végétation prend ses droits...

Il y a un réel potentiel à cette ligne, mais cela suppose de recréer les conditions d'une desserte voyageurs avec des gares intermédiaires, des horaires et un cadencement potables, du matériel, etc. Le tout sur fonds publics locaux car l'Etat ne mettra rien et la SNCF va se contenter de désherber. Il y a un tel manque d'argent que c'est peu réaliste.

[Bugsss]

Sauf qu'il y a le plan de relance de Marseille en Grand, et aussi, le volet budgétaire sur les RER de province. Et également, le volet BNHS envisagé par la Mairie d'Aix. Et aussi RFF...

Bref, il y a quelques fonds. Manque le ciblage sur cette ligne, donc la volonté politique.
Et de savoir ce que l'on fait.

Mais là, on est quand même plus des travaux lourds (ca coupe tous les arbres en abord de la voie) que du désherbage.

[G.E.]

L'autre ligne qui a longtemps été étudiée est Carnoules - Gardanne, avant d'être abandonnée. Les 2 dossiers se ressemblent.

Il y a bien de l'argent, mais des projets en zone urbaine privilégiés. Même si dans le cas présent, la ligne existe et est dans un état encore correct, il reste trop de choses à faire pour la rendre utilisable par les voyageurs.

Faute d'agir, on va sans doute faire miroiter les gadgets du moment (trains légers ou autonomes), et ainsi mettre le dossier en sourdine.