[ Tours ] Périphérique tourangeau

lucas49
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Message par lucas49 »

Peute a écrit :
Frédéric SAVIN a écrit :section à  péage entre Saint-Avertin et l'ex-RN 76 (je me suis amusé à  payer 90 cts pour 2 km...).
(ex RN 143, plutôt, l'ex RN 76 étant sur l'échangeur de St-Avertin justement)
lucas49 a écrit :Rallongement des distances aujourd'hui... et demain ?... en sachant que le périph nord c'est pas pour demain. Très content
Le choix de l'A28 permettra de créer deux accès à  l'autoroute A28 un par le périph ouest et le second par l'A10 pour le trafic d'échange.
Et puis si le bouclage va vers l'A28, il passe entre les principales communes que sont Mettray La M. Choisille Nte D d'Oé et C. Choisille on peut même ajouter Charentilly.
L'échéance de réalisation qui est voulue par le CG est un début des travaux peu après la fin du périf' nord-ouest, même si je n'y crois pas trop. D'ici là , la population de Notre-Dame-d'Oé, Chanceaux etc, ne justifiera pas plus que la RD 29 actuelle. L'évolution démographique ces communes est régulière, mais relativement lente. Et de toute façon les autres tracés les desservent aussi, ce serait un peu moins bien pour Chanceaux, mais cela a-t' il une importance ?
Oui ça une importance de bien desservir les communes tout autant ques les zones d'activités. Ces dernières sont finalement peu nombreuses et éparpillées.
Le choix A28 permet de préserver la zone foncière au nord de l'Aéroport Tours Val de Loire entre Parçay Meslay et la Monnaie et de créer un futur pole d'activité.
Il est question dese soucier l'avenir de l'aéroport dans ce fameux rapport.

L'évolution démographique est faible aujourd'hui...et demain ? quand on sait que ces communes bénéficieront d'infrastructures de haut niveau.
Elles seront parfaitement connectées à  l'ensemble de l'Agglo tourangelle.
Sinon mes raisons je les ai écrites sous la forme d'une formule Si de EXCEL un peu plus haut :D
Modifié en dernier par lucas49 le sam. 13 juin 2009 07:18, modifié 1 fois.
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Frédéric SAVIN
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Message par Frédéric SAVIN »

lucas49 a écrit : Et puis l'évolution démographique est faible aujourd'hui...et demain ? quand on sait que ces communes bénéficieront d'infrastructure de haut niveau.
Elles seront parfaitement connectée à  l'ensemble de l'Agglo tourangelle.
:D
J'espère tout de même que ça ne va pas exploser et que les PLU des différentes communes imposent une limite raisonnable. Quant on voit le niveau d'exigence de développement équilibré du territoire afin de limiter les dérapages pouvant porter préjudice à  l'environnement, la biodiversité, la préservation des zones agricoles... Et puis contribuer à  accroître les migrations pendulaires générateurs de CO2 parce qu'on a laissé exploser une zone résidentielle de banlieue, même en mettant l'accent sur des moyens de transports "doux" avec les zones d'emploi, ce n'est pas très compatible avec la logique du Grenelle de l'Environnement. On aime actuellement à  être vigilant avec cela et ceci depuis plusieurs années.

Je sais, je suis très théorique dans ma façon de voir les choses, mais je m'inspire beaucoup de ce que je peux déduire de tous les documents d'urbanisme que je peux lire. :)
Maastricht
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Message par Maastricht »

lucas49 a écrit :Y a aussi d'autres raisons pour lesquelles le périph Est pose problème.
Au delà  de son manque d'efficacité, enfin c'est ce que je pense, les tracés proposés n'ont pas l'air de faire l'unanimité, et l'agglo risquent de se déchirer d'un point de vue politique locale.
En soit non, vu qu'il n'y a que très peu de variantes de tracé à  l'est de l'A10. Ce qui ne veut pas dire que les maires des communes concernées soient enthousiastes, ni même franchement favorables. D'autant plus s'il y a un péage.
lucas49 a écrit :oui !!!...l'A28 c'est un gros problème ! :? ...comment a-t-on pu laisser l'A28 filer vers Tours en sachant qu'il pouvait très bien avoir un grand contournement A10 bis plus à  l'Est de Tours ?!!
Je suis assez du même avis, il aurait été peut-être plus judicieux de la faire rejoindre l'A85 à  Langeais (plutôt que l'A10 trop au nord de Tours) et d'aménager en voie express la D959. Ceci dit A28 comme A85 ont connu une histoire très complexe qui dure depuis la fin des années 70. J'essaierai de me documenter au sujet des choix effectués au début des années 90.

En tout cas on ne va pas aller s'emmerder, que ça soit au nord ou à  l'ouest à  créer une nouvelle autoroute. Je ne l'espère pas, du moins.
lucas49 a écrit : :oops: ...Bah en fait, je pense que si il y a une A10bis et un périf à  l'Est dans très très très longtemps, c'est l'occasion d'ouvrir complétement l'A10 et sans péage, du périf nord au périf sud, à  la circulation locale en multipliant les déssertes qui manquent aujourd'hui pour être le plus possible au service des tourangeaux.... enfin je vois les choses comme ça:D
Il me paraît franchement peu probable qu'un péage soit racheté avant que la concession n'arrive à  échéance, le 31 décembre 2030. Toutefois les collectivités locales feraient bien dès maintenant de rappeler à  l'Etat leur intérêt pour la section tourangelle de l'A10, histoire que la date butoir de la concession ne soit pas repoussée en même temps que pour le reste du réseau comme ça sera forcément le cas un jour.

En tout cas aucune création d'échangeur n'est - urbanistiquement parlant - une trop bonne idée.
lucas49 a écrit :Désolé pour les Tours au sud de l'Avenue Richard Wagner mais ce n'était pas vraiment une boutade (pourquoi ça te surpend? il s'agit de vieux immeubles HLM non ?) :oops:
Vieux, disons qu'il n'ont pas 40 ans, et qu'ils sont d'un niveau de qualité entre le HLM et le standing, en état plus que convenable... je rédige un travail universitaire sur la vallée du Cher.

Évidemment, si on casse 2-3 tours (faut déjà  reloger un petit millier d'habitant, avec les expulsions qui vont avec !), ça dégage de la place. Ceci dit la politique actuelle de l'agglo est de pacifier les environs, avec notamment une restriction de capacité sur la D140, et un réaménagement envisagé à  moyen terme du boulevard Richard Wagner. De mon point de vue ça pourrait être très bien si ça s'accompagnait d'aménagements lourds pour les transports en commun,ce qui n'est pas le cas dans le quartier, et c'est une faute.
G.E. a écrit ::arrow: Pourquoi un diffuseur complet sur la D29 au Nord de Tours n'a-t-il pas été prévu dans le contrat de concession de l'A28, avec un dimensionnement en conséquence de la section terminale de l'A28 jusqu'à  l'A10 ? A la lecture du rapport, je suis frappé par cette imprévoyance (indépendamment du débat sur le tracé du BP Nord) qui peut coûter cher si le CG37 veut en jour en implanter un.
Pas rentable pour Cofiroute, c'est ce qu'ils disent dans leur courrier en annexe : environ 400 passages par jour en supposant que le périph débouche sur l'A28 pas loin de la D29. Autrement dit à  l'heure actuelle, sans périph, le trafic serait symbolique.
G.E. a écrit ::arrow: Dans l'hypothèse d'une connexion du BP avec la sortie 19 de l'A10, comment pourra bien s'articuler le futur BP Nord-Est (s'il voit le jour) avec ce diffuseur-trompette à  péage ?
J'imagine que le pont sur la D910 sera doublé et l'échangeur réaménagé en diamant avec un ou deux rond-points.
Frédéric SAVIN a écrit :Quand je pense qu'on garde cette aberration de section à  péage entre Chambray-les-Tours et l'ex-RN 76 (je me suis amusé à  payer 90 cts pour 2 km...).
C'est encore plus bidonnant entre le périphérique sud et Chambray, où entre les entrées/sorties des voies d'accélération/décélération on fait à  peine 1000m. Et on paie 90cs ... :roll:
lucas49 a écrit :Rallongement des distances aujourd'hui... et demain ?... en sachant que le périph nord c'est pas pour demain. :D
Un début des travaux dans 4 ans, c'est demain !
Frédéric SAVIN a écrit :J'espère tout de même que ça ne va pas exploser et que les PLU des différentes communes imposent une limite raisonnable. Quant on voit le niveau d'exigence de développement équilibré du territoire afin de limiter les dérapages pouvant porter préjudice à  l'environnement, la biodiversité, la préservation des zones agricoles... Et puis contribuer à  accroître les migrations pendulaires générateurs de CO2 parce qu'on a laissé exploser une zone résidentielle de banlieue, même en mettant l'accent sur des moyens de transports "doux" avec les zones d'emploi, ce n'est pas très compatible avec la logique du Grenelle de l'Environnement. On aime actuellement à  être vigilant avec cela et ceci depuis plusieurs années.

Je sais, je suis très théorique dans ma façon de voir les choses, mais je m'inspire beaucoup de ce que je peux déduire de tous les documents d'urbanisme que je peux lire. :)
Toujours le bon vieux problème de la coercition portée par le plan ... Ceci dit on ne s'en sort pas si mal : le tracé est connu depuis bientôt 20 ans et les maires des communes concernées ont pas trop mal joué le jeu en n'urbanisant pas à  tout va les abords immédiats des périmètres gelés par les POS.

Ceci dit il manque à  ce sujet quelque chose dans ce dossier de concertation : c'est bien de prévoir des tranchées couvertes entre NDDO et CSC, mais il faut aussi insister sur l'importance de se donner les moyens de maintenir une coupure jaune entre les deux communes. Idem à  plus forte mesure pour le tracé sud en milieu sensible : si les locaux veulent veiller à  ce que leur patelin conserve un côté "village" non englué dans l'agglomération, il faut donner aux élus les moyens permettant de faire de la barrière brutale qu'est le périph une barrière douce.

Je m'étonne enfin qu'on lise partout dans le dossier des rapports à  l'intermodalité, le Grenelle de l'Environnement, etc, sans que l'on ne creuse davantage les pistes à  long terme. Question d'acteurs, bien sûr, mais il aurait été pertinent de réclamer une étude d'opportunité sur la création d'une branche de tramway de 2-3 kms entre le Beffroi et les Grandes Brosses en 2016, avec un joli P+R au droit de l'échangeur du périph. Etc, etc.
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Frédéric SAVIN
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Message par Frédéric SAVIN »

Maastricht a écrit : Ceci dit il manque à  ce sujet quelque chose dans ce dossier de concertation : c'est bien de prévoir des tranchées couvertes entre NDDO et CSC, mais il faut aussi insister sur l'importance de se donner les moyens de maintenir une coupure jaune entre les deux communes. Idem à  plus forte mesure pour le tracé sud en milieu sensible : si les locaux veulent veiller à  ce que leur patelin conserve un côté "village" non englué dans l'agglomération, il faut donner aux élus les moyens permettant de faire de la barrière brutale qu'est le périph une barrière douce.

Je m'étonne enfin qu'on lise partout dans le dossier des rapports à  l'intermodalité, le Grenelle de l'Environnement, etc, sans que l'on ne creuse davantage les pistes à  long terme. Question d'acteurs, bien sûr, mais il aurait été pertinent de réclamer une étude d'opportunité sur la création d'une branche de tramway de 2-3 kms entre le Beffroi et les Grandes Brosses en 2016, avec un joli P+R au droit de l'échangeur du périph. Etc, etc.
Le bureau chargé de cette étude devait certainement plancher sur un sujet très délimité sans avoir à  déborder sur des éléments d'étude faisant partie plus de l'avant-projet... où on rentre beaucoup plus effectivement dans les détails d'aménagement qui feront que la voie concernée s'intègre bien dans son environnement et limite les effets de coupure de toutes sortes... On peut dire qu'il est raisonnable sans trop être théorique ni dogmatique de croire que les exigences du SCOT, qui est un document de base coercitif, obligera les élus locaux à  être vigilants sur l'aménagement de ce tracé de manière à  ne pas trop accentuer les méfaits d'une urbanisation périphérique incontrôlée, pouvant entraîner une baisse de la qualité de vie des résidents à  laquelle ils tiennent tous.

Quant à  l'étude d'opportunité concernant le tram-train... On n'a pas trop intérêt dans ce genre de dossier d'ouvrir des pistes à  tout va en se mêlant de sujets qui concernent tout autre chose comme le PDU. Surtout si aucun projet n'est politiquement officiel...

En tout cas, je vois les choses comme ça. :wink:
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dog49
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Message par dog49 »

info: lundi débutera la pose des murs anti-bruits sur le BPNO de Tours (la moitié sont déjà  préfabriqués et n'attendent que d'être livrés)
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Trust
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Message par Trust »

J'avais cru comprendre que le choix du tracé pour le périph' Nord serait arrêté à  l'automne 2009. Quelqu'un a des infos ?
Maastricht
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Message par Maastricht »

Rien de mon côté... et apparemment il ne faudra pas être trop pressé.
lanouvellerepublique.fr a écrit :Le périphérique de Tours traîne des pieds : retard de plus d'un an au nord-ouest par manque de sous, blocage au nord et gros flou à  l'est (A 10 bis).


Le périphérique dit « de la Choisille » au nord-ouest de Tours est en bonne voie. A tel point qu'il aurait pu ouvrir, « techniquement parlant » dit-on au conseil général, fin 2010. A l'origine, son ouverture était prévue début 2011. Au final, il n'ouvrira pas avant le printemps 2012. Pourquoi ce retard disons, organisé, planifié ? Pour des raisons de gros sous, tout simplement. Cet immense chantier coûte trop cher à  la collectivité, ne cesse de rappeler la présidente du conseil général, Claude Roiron. Elle n'a pas d'autres choix, dit-elle, que de « lisser les dépenses » sur plusieurs années. Ainsi, les 35 M€ budgétés en 2009 ont été ramenés à  31 M€ et les 35 M€ prévus en 2010 seront réduits à  22,5 M€, précise son premier vice-président, Alain Kerbriand. Il restera à  sortir 22 M€ sur 2011 et 5 M€ en 2012.
« On ne connaît pas nos recettes 2010, et nos droits de mutations (recettes sur les transactions immobilières) baisseront de 30 M€ cette année. On ne peut pas payer les entreprises (sur un seul exercice budgétaire) », précise Alain Kerbriand. Les entreprises ? Une vingtaine, plus une petite cinquantaine de sous-traitants.
Les travaux de ce périphérique se sont déroulés comme prévu cette année, mais ils tourneront au ralenti en 2010 et 2011. Il reste à  faire la chaussée, enrobés, goudron, marquage au sol, signalisation.
Alain Kerbriand positive. Ce retard planifié est « une chance »? dit-il, car il permettra de mieux coller aux réflexions sur la suite du périphérique au nord (qui va forcément prendre du retard lui aussi), sur le tramway et le projet d'A 10 bis, contournement est de l'agglomération. Peut-être, mais nombre de municipalités, Tours, Saint-Cyr-sur-Loire, La Membrolle-sur-Choisille et d'autres, auraient préféré que les 6 km en vallée de la Choisille ouvrent le plus tôt possible pour désengorger un peu plus l'agglomération. « Retard regrettable », tranche Pierre Louault, chef de l'opposition départementale.
Enfin, quelques élus, malins, précisent que l'ouverture envisagée début 2011 aurait coïncidé avec les cantonales, ce qui pouvait gêner la présidente pas très emballée par ce dossier, pas pressée de couper le ruban.

Olivier Pouvreau
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Message par jml13 »

Bel exercice de langue de bois, voire de contre vérités :
Ce retard planifié est « une chance »? dit-il, car il permettra de mieux coller aux réflexions sur la suite du périphérique au nord (qui va forcément prendre du retard lui aussi), sur le tramway et le projet d'A 10 bis, contournement est de l'agglomération.
Pas compris le rapport...
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G.E.
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Message par G.E. »

Surtout que le retard va générer des encombrements dont le coût indirect sera à  coup sûr bien supérieur aux quelques millions d'euros reportés. :? Voilà  un bel effort en faveur de l'intérêt général ! :shock:
Maastricht
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Message par Maastricht »

jml13 a écrit :Bel exercice de langue de bois, voire de contre vérités :
Ce retard planifié est « une chance »? dit-il, car il permettra de mieux coller aux réflexions sur la suite du périphérique au nord (qui va forcément prendre du retard lui aussi), sur le tramway et le projet d'A 10 bis, contournement est de l'agglomération.
Pas compris le rapport...
Grosso modo pour l'ancienne majorité, il fallait lancer le périph nord dans la foulée du NO, réaliser des études pour l'A10bis et ne rien faire pour le tram. On peut quelque part considérer que ce temps de battement avant l'achèvement du NO permettra au CG37 de préciser sa position et de pouvoir effectuer un revirement.
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Message par jml13 »

OK, vu comme ça, je comprends un peu mieux.
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Message par bzh-99 »

G.E. a écrit :Surtout que le retard va générer des encombrements dont le coût indirect sera à  coup sûr bien supérieur aux quelques millions d'euros reportés. :? Voilà  un bel effort en faveur de l'intérêt général ! :shock:
les encombrements étant déjà  là , ça va plutôt différer la résolution d'une partie du problème.

en même temps, qu'est-ce qui de l'intérêt général : construire à  tout prix une infrastructure ? ou essayer de ne pas augmenter de façon alarmante les impôts ?
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Message par basco - landais »

bzh-99 a écrit : En même temps, qu'est-ce qui de l'intérêt général : construire à  tout prix une infrastructure ?
Ou essayer de ne pas augmenter de façon alarmante les impôts ?
Choix cornélien :roll:
De toutes façons, quel que soit le choix, il sera toujours critiqué
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Message par Maastricht »

bzh-99 a écrit :en même temps, qu'est-ce qui de l'intérêt général : construire à  tout prix une infrastructure ? ou essayer de ne pas augmenter de façon alarmante les impôts ?
En l'occurence j'ai l'impression que le bouclage du périph, que ce soit au nord ou à  l'est, les tourangeaux s'en foutent un peu ...
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Message par super5 »

Maastricht a écrit :
bzh-99 a écrit :en même temps, qu'est-ce qui de l'intérêt général : construire à  tout prix une infrastructure ? ou essayer de ne pas augmenter de façon alarmante les impôts ?
En l'occurence j'ai l'impression que le bouclage du périph, que ce soit au nord ou à  l'est, les tourangeaux s'en foutent un peu ...
Les banlieusards s'en foutent moins que les habitants du centre-ville.
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Message par Maastricht »

Banlieusard, je le suis ... et quelque part je suis aussi depuis Vouvray le premier à  être intéressé par une voie d'accès rapide vers le plateau sud ou la banlieue nord. Cela étant, vu le coût absolument prohibitif du bouclage à  l'est, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de tourangeaux qui puissent souhaiter sa réalisation, du moins en se basant sur un financement local.

Je ne serais déjà  pas du tout étonné que le périphérique nord soit phasé dans sa réalisation.
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Message par Ceci est un pseudo »

Moi aussi je l'attend le périph' Nord! Car sortir de Tours un Vendredi soir c'est un peu galère!Enfin le pire c'est en venant de Chartres, ça bloque dés le rond point (ou y a les hotels) et ça traiiiiiiiiiine!Souvent en début d'aprém! :roll:
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Re: [ Tours ] Périphérique tourangeau

Message par Maastricht »

D'après la NR de ce jour Jean Germain, maire de Tours serait en discussion avec le CG37 pour ouvrir à titre provisoire le périphérique nord-ouest à 2*1 voies avec un peu "d'avance", afin d'offrir un bon itinéraire de déviation pendant les travaux du tramway qui débuteront à l'hiver 2011.
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Re: [ Tours ] Périphérique tourangeau

Message par Maastricht »

Un petit encart dans la NR de ce matin nous apprend que le périphérique Est est estimé à 400M€. Ça me semble un peu surprenant, le coût du périph Nord-Est se montant lui à 160M€ pour 6 kilomètres. Faut voir après de quelle section la NR parle ...
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geophilip
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Re: [ Tours ] Périphérique tourangeau

Message par geophilip »

400... C'est, en millions d'euros, ce que coûterait le contournement est de Tours, un chiffre qui vient d'être officiellement avancé alors que plusieurs réunions ont eu lieu récemment sur ce dossier. Le périphérique est (on ne parle plus d'A 10 bis) reste la cible des écologistes et d'un « groupe d'élus de toutes tendances, plutôt jeunes » qui s'organise actuellement autour de plusieurs pointures de la politique tourangelle et d'acteurs du tourisme, de châtelains et conservateurs, entre autres. Les « anti-périph » s'appuient sur le Grenelle, rappellent qu'entre Tours et Amboise, « on est en zone Natura 2000 » et ne veulent pas « d'un coteau percé de chaque côté de la Loire ».
http://www.lanouvellerepublique.fr/indr ... nement/400

Pas clair. S'agit t-il du contournement (A10 bis) ou du périphérique?
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