[ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Tout l'univers de la route et de la rue, c'est ici.
Répondre
lucas49
Périphérique
Périphérique
Messages : 549
Enregistré le : lun. 11 mai 2009 23:45

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par lucas49 »

Biglower a écrit :Moi aussi parfois je choisis mon trajet en fonction du plus court non pas en temps mais en distance. J'ai pas de voiture électrique mais c'est simplement pour l'assurance kilomètre limité... :D
On va dire que c'est comme un apprentissage, tu seras prêt pour rouler en voiture électrique :D !
TOMAS
Périphérique
Périphérique
Messages : 579
Enregistré le : ven. 17 nov. 2006 18:19
Localisation : Strasbourg mon amour

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par TOMAS »

lucas49 a écrit :
Biglower a écrit :Moi aussi parfois je choisis mon trajet en fonction du plus court non pas en temps mais en distance. J'ai pas de voiture électrique mais c'est simplement pour l'assurance kilomètre limité... :D
On va dire que c'est comme un apprentissage, tu seras prêt pour rouler en voiture électrique :D !
Il faut voir quelle type de route c'est : si c'est une route de montagne c'est plus pareil.
Avatar du membre
xouxo
Route Nationale
Route Nationale
Messages : 380
Enregistré le : jeu. 26 avr. 2007 18:53
Localisation : Paris

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par xouxo »

Avec l'électrique, tu vas économiser l'énergie du moteur qui tourne au ralenti au feu rouge. En revanche, ca reste toujours plus couteux en énergie de s'arrêter puis de repartir, plutôt que de continuer sur son élan (Que tu roules à l'électrique ou non)
TOMAS
Périphérique
Périphérique
Messages : 579
Enregistré le : ven. 17 nov. 2006 18:19
Localisation : Strasbourg mon amour

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par TOMAS »

xouxo a écrit :Mais dans un rond-point on n'est pas obligé forcément de s'arrêter.
En milieu urbain, l'arrêt est systématique en journée. Sur les grands axes, on en vient ainsi à équiper les giratoires de feux pour acter l'échec de leur implantation... :cry:
Résultat, pour rendre un exemple caricatural de bêtise, les routes qui tiennent lieu de rocade à Nîmes sont complètement bloquées en pointes puisque l'on cumule les handicaps liés aux 2 systèmes de régulation, a fortiori lorsque le trafic n'est pas régulé.

Sur les grands axes, un véhicule provenant d'une route secondaire qui s'introduit dans un giratoire provoque souvent la coupure du flot de circulation de l'axe principal. On assiste ainsi à un ralentissement des vitesses (c'est voulu politiquement), à une détérioration du débit (effet annexe supporté politiquement mais très contraignant en zones urbaines, voir ci-dessus) et à une hausse de la pollution liée aux accélérations / freinages (effet complètement ignoré des études).

Sur les petits axes où la vitesse est plus réduite et le trafic réduit, l'effet néfaste des giratoires est plus discutable, dans la mesure où leur coût demeure raisonnable. Ce n'est malheureusement pas le cas dans le fameux département du Gard où la moindre de ces bestioles (trop souvent inutiles) coûte au bas mot 600.000 €. Imaginez tout ce que l'on pourrait faire en concentrant les moyens au lieu de les dilapider !
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25475
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par G.E. »

Le danger lié aux giratoires est d'autant plus accentué lorsqu'ils sont mal conçus ou mal insérés :
:arrow: Ici, 3 voies mènent à un giratoire qui en contient seulement deux. A cet endroit, le BP de Nîmes croise une pénétrante majeure vers le centre de Nîmes et l'autoroute et le futur TCSP de Nîmes passera au milieu de l'anneau. Je vous dis pas l'enfer actuel (et futur)... Je vous avais déjà montré l'endroit mais visiblement le problème n'est pas prêt d'être résolu alors qu'il y a des accrochages (j'en ai déjà vu un et j'ai moi-même été pris en sandwich).
:arrow: Sur ce giratoire, la sortie en direction du Nord nécessite de passer par une courbe serrée. C'est dangereux au possible sur un axe à 2x2 voies où la circulation est dense.

Ca faisait longtemps que je ne m'étais pas insurgé contre ces horribles bestioles qui défigurent nos routes et les rendent moins sûres lorsque l'on en abuse. :mrgreen:
Avatar du membre
bzh-99
Autoroute
Autoroute
Messages : 1956
Enregistré le : lun. 07 juil. 2008 18:28
Localisation : Finistère

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par bzh-99 »

G.E. a écrit : :arrow: Sur ce giratoire, la sortie en direction du Nord nécessite de passer par une courbe serrée. C'est dangereux au possible sur un axe à 2x2 voies où la circulation est dense.
le pire c'est encore le magnifique passage à niveau situé sur la 2x2 voies plus au nord (sud d'Aimargues). Ils font vraiment n'importe quoi dans ce département... :ptdr:
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25475
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par G.E. »

Depuis le temps que ce PN doit disparaître...
Mais le CG30 a d'autres priorités comme aménager de part et d'autre 2 carrefours giratoires totalement inutiles, surtout celui du sud qui dessert des chemins vicinaux déserts...

C'est toujours le même problème : les giratoires sont assez chers pour être valorisés dans la communication des Conseils Généraux et pas trop chers pour qu'on les multiplie partout afin de faire croire que l'on investit sur les routes. C'est grave parce que dans le cas du Gard, cela amène à avoir des routes en ruine (étroites, trouées) parsemées de giratoires flambants neufs mais complètement saugrenus ! Au final, les vrais points noirs ne sont pas traités mais on a "saupoudré" pas mal de communes... :evil:

Dans le cas de la route du littoral (D6313 / D979) entre Aimargues et le Grau-du-Roi, il y a une 2*2 voies pas trop mal entretenue et sans aucun relief mais tellement de giratoires (1 tous les 2 km sur plusieurs sections) que la vitesse moyenne plafonne à seulement 75 km/h, sans compter les bouchons provoqués à certains moments par ces obstacles. Cela conduit les automobilistes à accélérer sur les rares sections qui restent roulantes et cela génère de l'insécurité ! :?
Avatar du membre
Frédéric SAVIN
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3820
Enregistré le : lun. 18 mai 2009 19:12
Localisation : Val de Marne

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par Frédéric SAVIN »

En fait, l'insécurité se situe surtout au moment d'aborder le RP, car on arrive toujours trop vite et il peut être nécessaire de piler pour céder le passage à un véhicule qui se présente sur l'anneau et qu'on n'a pas vraiment le temps d'anticiper. Du coup, soit on risque de cartonner le véhicule prioritaire car on s'arrête trop tard, soit on risque de se faire défoncer le derrière de la voiture.

Quant aux giratoires de la RD 979, ils ont été rendus nécessaires pour faciliter l'insertion des véhicules issant des VC en leur laissant la possibilité de se diriger dans toutes les directions possibles; si on n'avait pas fait ça, on aurait aménagé des carrefours tourne-à-droite (TPC infranchissable) ou on aurait carrément condamné les débouchés - ce qui aurait nécessité d'aménager des accès compensatoires aux alentours...
Avatar du membre
bzh-99
Autoroute
Autoroute
Messages : 1956
Enregistré le : lun. 07 juil. 2008 18:28
Localisation : Finistère

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par bzh-99 »

Frédéric SAVIN a écrit :si on n'avait pas fait ça, on aurait aménagé des carrefours tourne-à-droite (TPC infranchissable) ou on aurait carrément condamné les débouchés - ce qui aurait nécessité d'aménager des accès compensatoires aux alentours...
ou une vraie VE dénivelée...
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25475
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par G.E. »

bzh-99 a écrit :
Frédéric SAVIN a écrit :si on n'avait pas fait ça, on aurait aménagé des carrefours tourne-à-droite (TPC infranchissable) ou on aurait carrément condamné les débouchés - ce qui aurait nécessité d'aménager des accès compensatoires aux alentours...
ou une vraie VE dénivelée...
Comme dans l'Hérault... :cry:
Avatar du membre
rafi
Autoroute
Autoroute
Messages : 1653
Enregistré le : ven. 13 juil. 2007 10:45
Localisation : Montpellier

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par rafi »

Oui et certaines VE dénivelées ont des RP comme point de chute des bretelles, et quand ces bretelles sont très empruntées, cela forme un beau bouchon sur la voie de droite, et même des fois sur la VE entière puisque des malins se déportent à gauche pour doubler et se rabattre juste avant la sortie pour ne pas perdre de temps dans les bouchons ...

Mais après que faire ?

Mettre des carrefours à feux ? Mal cadencés, ils vont foutre le bordel.
Faire des insertions avec voie d'accélération ? Il y a des chances qu'elles soient faites au rabais, donc petites, donc insécurisantes pour ceux qui veulent s'insérer.
Faire des bretelles qui débouchent directement sur une voie dédiée (donc une 2x2 voies qui prends la forme d'une 1x2 voies à un échangeur pour reprendre la forme initiale après ce dernier) ? La meilleure solution, mais chère, prends de la place et rarement à l'esprit des élus de n'importe quelle administration.
TOMAS
Périphérique
Périphérique
Messages : 579
Enregistré le : ven. 17 nov. 2006 18:19
Localisation : Strasbourg mon amour

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par TOMAS »

TOMAS a écrit :
xouxo a écrit :Mais dans un rond-point on n'est pas obligé forcément de s'arrêter.
En milieu urbain, l'arrêt est systématique en journée. Sur les grands axes, on en vient ainsi à équiper les giratoires de feux pour acter l'échec de leur implantation... :cry:
Résultat, pour rendre un exemple caricatural de bêtise, les routes qui tiennent lieu de rocade à Nîmes sont complètement bloquées en pointes puisque l'on cumule les handicaps liés aux 2 systèmes de régulation, a fortiori lorsque le trafic n'est pas régulé.

Sur les grands axes, un véhicule provenant d'une route secondaire qui s'introduit dans un giratoire provoque souvent la coupure du flot de circulation de l'axe principal. On assiste ainsi à un ralentissement des vitesses (c'est voulu politiquement), à une détérioration du débit (effet annexe supporté politiquement mais très contraignant en zones urbaines, voir ci-dessus) et à une hausse de la pollution liée aux accélérations / freinages (effet complètement ignoré des études).

Sur les petits axes où la vitesse est plus réduite et le trafic réduit, l'effet néfaste des giratoires est plus discutable, dans la mesure où leur coût demeure raisonnable. Ce n'est malheureusement pas le cas dans le fameux département du Gard où la moindre de ces bestioles (trop souvent inutiles) coûte au bas mot 600.000 €. Imaginez tout ce que l'on pourrait faire en concentrant les moyens au lieu de les dilapider !
??? Je vient de m'apercevoir que je n'ai pas écrit ce message ! Un bug ???
Avatar du membre
Biglower
Autoroute
Autoroute
Messages : 2916
Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 18:32
Localisation : Lyon (et A86 Ouest)

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par Biglower »

G.E. a écrit :Le danger lié aux giratoires est d'autant plus accentué lorsqu'ils sont mal conçus ou mal insérés :
:arrow: Ici, 3 voies mènent à un giratoire qui en contient seulement deux.
Dans ce genre là, j'en connais un beau avec en plus des feux. :D : A la sortie de Lyon
C'est encore plus traître car il y a deux voies qui partent dans une autre branche... (et qui ne servent à rien vu qu'on a des raccourcis pour les tourne à droite).
Alors la question c'est : Pourquoi n'a-t-on pas fait un simple carrefour à feu ? Ou alors un simple RP ? Mais pourquoi les deux ?
A noter qu'il y a très rarement des bouchons sur cet axe et autrefois, c'était là que se jeter le périph est.

Sinon, pour faire ralentir les gens dans le cas de RP qui parsèment une voie express limitée à 110 (ou 90 je sais plus), on fait comme ça : En périurbain.


Sinon, juste une remarque sur la pollution et les rond-points. Je pense que quand il y a la queue à un RP, le fait qu'on avance par petits coups, jusqu'à voiture par voiture, en accélérant et freinant tout le temps, ça c'est certainement plus gourmand en énergie qu'un feu ou les accélérations sont beaucoup plus espacées.
Cela dit, il y a des rond-points qui marchent incroyablement bien. Quand le trafic est bien réparti sur les 4 branches, j'ai connaissance d'un RP de petit diamètre où malgré les quantités de voitures et camions importantes, ça débite et on fait jamais la queue bien longtemps (grâce aussi à des entrées à deux files plutôt bien utilisées). A la place, un feu avec 3 voire 4 temps pour les tournes à gauche créerait sûrement des bouchons.

TOMAS a écrit :
??? Je vient de m'apercevoir que je n'ai pas écrit ce message ! Un bug ???

Somnanbule ? :P
Avatar du membre
Nono
Périphérique
Périphérique
Messages : 903
Enregistré le : sam. 26 août 2006 13:31
Localisation : Marcq-en-Baroeul (Lille), Grand Boulevard (M670, ex-D670, ex-N350)
Contact :

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par Nono »

En effet, j'ai eu l'impression d'avoir déjà lu ce message il y a pas mal de temps. Ne serait-ce pas un ancien message de G.E. ?
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25475
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par G.E. »

Biglower a écrit :Sinon, pour faire ralentir les gens dans le cas de RP qui parsèment une voie express limitée à 110 (ou 90 je sais plus), on fait comme ça : En périurbain.
L'exemple type du giratoire stupide en milieu péri-urbain et qui devrait être dénivelé : on sacrifie toutes les voies de circulation avec à la clef une queue de 3 véhicules sur chaque branche. Inefficace et bien peu écologique. La D302, bien que très récente, est encore une caricature de ce qu'il ne faut pas faire pour bloquer le trafic.
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25475
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par G.E. »

Nono a écrit :En effet, j'ai eu l'impression d'avoir déjà lu ce message il y a pas mal de temps. Ne serait-ce pas un ancien message de G.E. ?
Oui, c'est de moi ! Que vient-il faire là ??? :?
TOMAS
Périphérique
Périphérique
Messages : 579
Enregistré le : ven. 17 nov. 2006 18:19
Localisation : Strasbourg mon amour

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par TOMAS »

G.E. a écrit :
Nono a écrit :En effet, j'ai eu l'impression d'avoir déjà lu ce message il y a pas mal de temps. Ne serait-ce pas un ancien message de G.E. ?
Oui, c'est de moi ! Que vient-il faire là ??? :?
Aucune idée... Un bug informatique surement !
Avatar du membre
Biglower
Autoroute
Autoroute
Messages : 2916
Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 18:32
Localisation : Lyon (et A86 Ouest)

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par Biglower »

Jolly Jumper a écrit :
Tiens je serais curieux de voir l'étude qui a conclu à la nécessité de ce rond-point :
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 9&t=k&z=18
:mrd:
C'est bien là le problème, peu d'études concluent à la réelle nécessité d'un Rond-Point. En tous cas, dans certains bureaux d'études pragmatiques que je connais et qui sont composés de gens qui pourraient être SARAnautes. Mais quand un élu veut son RP, il le veut, c'est tout, et il n'y a rien à faire.

C'est les élus qu'il faut convaincre que quand on fait un nouveau collège, on est pas systématiquement obligés de faire pousser un nouveau RP sur la route d'à côté. Parfois c'est même plus dangereux un RP pour les piétons qu'un passage bien conçu. Souvenez-vous de l'accident avec une poussette à cause d'une voiture qui sortait du RP. Il n'est pas rare que l'on doive surveiller tous ses rétros plus l'angle mort à la fois dans les RP, ce qui fait qu'on sort un peu à l'aveugle et quand un piéton traverse, on voit souvent les gens piler dangereusement (le tout bloquant d'un seul coup tout le carrefour).
Bref, on a trop tendance en politique à voir quelque chose comme tout blanc tout noir, oubliant en définitive son bon sens. Car il s'agit bien de politique au final : la démagogie, le paraître, la responsabilité des élus. Les concepteurs de carrefours n'ont que peu à voir dans tout ça.
juju
Périphérique
Périphérique
Messages : 935
Enregistré le : sam. 25 avr. 2009 21:46
Localisation : Pau
Contact :

Re:

Message par juju »

Fantomas a écrit :Elle prone une concurrence libre et non faussée! Donc oui à  la concurrence entre les échangeurs dénivelés et les échangeurs plans!
Que le moins cher gagne!! :twisted: :mrgreen:
T'as oublié l'échangeur à plat, spécialité locale en Haut-Aragon (sauf ceux avec la N-330a ,échangeur (un vrai!!) et celui avec la N-240 et N-330 qui est un RP
_____________
Image
[+FEUX]
[ 250 m]
Avatar du membre
basco - landais
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 9398
Enregistré le : sam. 30 août 2008 18:29
Localisation : A63 pas loin du PK 148 (Sud Landes)

Re: [ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

Message par basco - landais »

Biglower a écrit :
Bref, on a trop tendance en politique à voir quelque chose comme tout blanc tout noir, oubliant en définitive son bon sens. Car il s'agit bien de politique au final : la démagogie, le paraître, la responsabilité des élus. Les concepteurs de carrefours n'ont que peu à voir dans tout ça.
Au travers de pas mal de sujets sur ce forum, sans démagogie, ni breves de comptoir ( :wink: ), je repete souvent que depuis environ deux decennies, le pouvoir politique (de quelques bords qu'il soit) a mis la main mise sur le pouvoir technique, et on retrouve donc ces "inepties" à longueur de kilométre du réseau routier.

La loi sur la décentralisation a mis un terme à ce que le monde entier nous enviait, c'est à dire les fameuses DDE tant décriées, mais où les fonctionnaires de l'ETAT faisaient (très) bien leur travail et géraient au mieux des crédits, tous les problèmes, en se subissant (presque) pas les lubies de tel ou tel baronnet ou petit marquis étiqueté à droite ou à gauche.

C'est triste et on voit où celà nous mène :cry:
Répondre