[ RCEA ] Discussion Générale

[lucas49]

Bonjour,

le mieux je pense c'est une autoroute à  la place d'une 2*2 voies gratuite... si y a autant de PL c'est bon pour l'Etat et les Collectivités grâces aux taxes ils s'en mettront plein les poches!
En séparant le trafic de transit notamment PL, la RCEA actuelle est un axe bien aménagé et suffisant pour les conducteurs locaux.

[super5]

Bonjour,

le mieux je pense c'est une autoroute à  la place d'une 2*2 voies gratuite... si y a autant de PL c'est bon pour l'Etat et les Collectivités grâces aux taxes ils s'en mettront plein les poches!

Soit la N79 devient A79 concédée (mais ça passera pas pour les locaux !) ; soit la N79 est éligible à  la taxe PL (si elle voit le jour) et le produit de la taxe finance la mise à  2*2 voies ...

[Alexandre]

C'est déjà  acté, en tout cas quasiment. La N79 et la partie sud de la N70 deviendront des autoroutes concédées et à  péage.

[SebDau]

Le mieux je pense c'est une autoroute à  la place d'une 2*2 voies gratuite... si y a autant de PL c'est bon pour l'Etat et les Collectivités grâces aux taxes ils s'en mettront plein les poches!
En séparant le trafic de transit notamment PL, la RCEA actuelle est un axe bien aménagé et suffisant pour les conducteurs locaux.

Si on double la RCEA par une autoroute, je prends le pari que les PL continueront à  prendre la RCEA.
On a quand même de multiples exemples qui montrent que le report des PL sur une autoroute en doublon d'une nationale ne fonctionne pas :
- A10/RN10 (section Bordeaux-Poitiers)
- A89/RCEA (tiens justement)

Au final, le trafic PL continuera sur la RCEA et dans 10 ans on réclamera.... la sécurisation en 2x2 voies de la RCEA.

[super5]

Le mieux je pense c'est une autoroute à  la place d'une 2*2 voies gratuite... si y a autant de PL c'est bon pour l'Etat et les Collectivités grâces aux taxes ils s'en mettront plein les poches!
En séparant le trafic de transit notamment PL, la RCEA actuelle est un axe bien aménagé et suffisant pour les conducteurs locaux.

Si on double la RCEA par une autoroute, je prends le pari que les PL continueront à  prendre la RCEA.
On a quand même de multiples exemples qui montrent que le report des PL sur une autoroute en doublon d'une nationale ne fonctionne pas :
- A10/RN10 (section Bordeaux-Poitiers)
- A89/RCEA (tiens justement)

Au final, le trafic PL continuera sur la RCEA et dans 10 ans on réclamera.... la sécurisation en 2x2 voies de la RCEA.

Mais le tracé actuel de la RCEA (la N79) a été conçu pour être une 2*2 voies.

[lucas49]

Si on double la RCEA par une autoroute, je prends le pari que les PL continueront à  prendre la RCEA.
On a quand même de multiples exemples qui montrent que le report des PL sur une autoroute en doublon d'une nationale ne fonctionne pas :
- A10/RN10 (section Bordeaux-Poitiers)
- A89/RCEA (tiens justement)

Au final, le trafic PL continuera sur la RCEA et dans 10 ans on réclamera.... la sécurisation en 2x2 voies de la RCEA.

Si j'ai bien compris, le tracé actuel est très bien pour un trafic local, il suffit d'interdire le transit là  où y a le plus d'accidents .
Une autoroute ça reglera le problème rapidement.
Le mieux c'est de séparer les deux trafics, mais là  ôù ils peuvent se croiser (autoroute et RCEA), les aménagements doivent être à  la hauteur.

[flogo]

Si on double la RCEA par une autoroute, je prends le pari que les PL continueront à  prendre la RCEA.
On a quand même de multiples exemples qui montrent que le report des PL sur une autoroute en doublon d'une nationale ne fonctionne pas :
- A10/RN10 (section Bordeaux-Poitiers)
- A89/RCEA (tiens justement)

Au final, le trafic PL continuera sur la RCEA et dans 10 ans on réclamera.... la sécurisation en 2x2 voies de la RCEA.

Si j'ai bien compris, le tracé actuel est très bien pour un trafic local, il suffit d'interdire le transit là  où y a le plus d'accidents .
Une autoroute ça reglera le problème rapidement.
Le mieux c'est de séparer les deux trafics, mais là  ôù ils peuvent se croiser (autoroute et RCEA), les aménagements doivent être à  la hauteur.

Le tracé actuel est déjà  (enfin sur la plapart du tracé en question) un tracé neuf en site propre, c'est à  dire que ce n'est pas une transformation de route existante, mais à  2x1 voies; dont certaines sections ne sont pas calibrées au niveau des ouvrages pour un doublement sur place (notamment la N70). Mais à  part ça, c'est de fait doublable sur place, la plus grosse partie étant calibrée pour, et le tracé linéaire également.
il n'est donc pas question de refaire une (troisième) route en parallèle.
C'est surtout qu'on est en train de concéder le tout (tracé existant, terrassements, ouvrages d'art, et la chaussée unique) pour construire la deuxième chaussée, autrement dit le dernier quart de la 2x2 voie, tout le reste étant déjà  là .

[hh35]

Quel scandale quand même quand on songe au nombre de kilomètres de VE qui sont sortis de terre en Vendée ou en Bretagne depuis 20 ans...
Sans compter ce qui s'est passé en Espagne...

Quand il s'agit de routes européennes, l'UE devrait prendre les devants à mon sens en menaçant de sanctions l'Etat qui manque quand même à son devoir. On n'est plus à 1G€ de dette près maintenant.

[G.E.]

D'autre part, la RCEA n'est pas un corridor européen prioritaire, donc l'Europe n'apportera aucune subvention.

[bzh-99]

Les routes européennes n'ont rien à voir avec l'UE.

Exact, c'est je crois le Conseil de l'Europe qui les a institué après la guerre (d'où leur présence aussi hors UE...)

[hh35]

Quand il s'agit de routes européennes, l'UE devrait prendre les devants à mon sens en menaçant de sanctions l'Etat qui manque quand même à son devoir.

Il faudrait peut-être arrêter de dire des conneries ... Les routes européennes n'ont rien à voir avec l'UE. Et de toute façon, même si l'UE peut aider, tracer des corridors européens, tout ça, les Etats sont libres de construire (ou pas) des routes chez eux comme ils l'entendent...

Evidemment dans l'état actuel de la législation il ne peut pas le faire, je me suis mal exprimé.
Je veux juste dire qu'il devrait y avoir un peu plus de poids de l'Europe sur la décision, quand il s'agit de route E tout du moins, avec un CdC strict : plus de x véhicules/j : 2*2 dénivelée obligatoire, en y ajoutant une part des fonds qui vont bien, cela va de soi.

[hh35]

Les routes européennes n'ont rien à voir avec l'UE.

Exact, c'est je crois le Conseil de l'Europe qui les a institué après la guerre (d'où leur présence aussi hors UE...)

Non, c'est la Commission économique pour l'Europe (UNECE), qui dépend de l'ONU.

Sinon,

D'autre part, la RCEA n'est pas un corridor européen prioritaire, donc l'Europe n'apportera aucune subvention

Pas forcément ... mais c'est assez mal barré !

Oui ça reste une très grosse route de transit, en particulier pour les PL.

Je ne connais pas les couts induits par les accidents, mais je suis persuadé que l'état aurait un intérêt économique à doubler l'axe. D'autant plus que le cout écologique est de 0 puisque la route est déjà tracée et bien souvent déjà conçue pour du 2*2 !

Enfin bon je sais pas, on est capable de faire une A20, une A75, une A84 mais pas une RCEA doublée, ça reste un mystère pour moi

[Samib]

C'est vrai qu'il me semble vachement bizarre que cette RCEA n'ai toujours pas été doublée alors qu'ils en parlent depuis énormément de temps, alors que dans le même temps l'A75 et l'A20 ont pu être complétées.

[Biglower]

Il y a une différence de taille. L'A75 et l'A20 ont été construites pour des Parisiens et décidées par des Parisiens, pour faire simple (sans compter quelques présidents issus des régions traversées). Forcément, ça va plus vite. Pour l'A5, ça été pareil, et le trafic est moins important que sur la RCEA.

Tiens, en cette fin de journées du patrimoine, il y avait un bouchon comme je n'en ai jamais vu au péage d'entrée sur l'A6 depuis la RCEA à Mâcon et ça remontait très loin vers l'ouest. Et pourtant, ça avançait assez vite, et les locaux sortaient pour prendre le réseau secondaire. Et ça, passé 20h en plus.

[G.E.]

Il y a une différence de taille. L'A75 et l'A20 ont été construites pour des Parisiens et décidées par des Parisiens, pour faire simple (sans compter quelques présidents issus des régions traversées).

La RCEA est le plus vieux de tous ces projets et il a été fortement soutenu au départ par les collectivités locales de l'axe Mâcon / Chalon - Montluçon. Dans les années 1970, l'État en a repris la maîtrise d'ouvrage mais il ne l'a pas jamais totalement assumée devant le linéaire à construire.

L'A75 (au départ la RN9) a été le fait de Giscard dès 1975 qui, s'il a mené une carrière parisienne de premier plan, a fortement contribué à la création d'un réseau autoroutier en Auvergne et à l'amélioration des routes nationales. Ces projets ont heureusement été soutenus par Paris mais sans impulsion locale ils n'auraient peut-être pas vu le jour !

Fin du HS.

[gavatx76]

Il y a une différence de taille. L'A75 et l'A20 ont été construites pour des Parisiens et décidées par des Parisiens, pour faire simple (sans compter quelques présidents issus des régions traversées). Forcément, ça va plus vite. Pour l'A5, ça été pareil, et le trafic est moins important que sur la RCEA.

(L'A75 et l'A20 sont surtout des axes nord-sud, donc potentiellement plus importants que les axes ouest-est en France.)

[guy21]

Il y a une différence de taille. L'A75 et l'A20 ont été construites pour des Parisiens et décidées par des Parisiens, pour faire simple (sans compter quelques présidents issus des régions traversées). Forcément, ça va plus vite. Pour l'A5, ça été pareil, et le trafic est moins important que sur la RCEA.

(L'A75 et l'A20 sont surtout des axes nord-sud, donc potentiellement plus importants que les axes ouest-est en France.)

C'est faire fi des circulations de transit entre la péninsule ibérique et les centre de l'Europe (les riverains de la RCEA savent de quoi il en retourne au vu des camions espagnols qui l'empruntent), même si la gratuité de l'axe crée un appel d'air.

[eomer]

C'est faire fi des circulations de transit entre la péninsule ibérique et les centre de l'Europe (les riverains de la RCEA savent de quoi il en retourne au vu des camions espagnols qui l'empruntent), même si la gratuité de l'axe crée un appel d'air.

Le problème de la RCEA, c'est que ce projet n'est "ni fait ni à faire": la réalisation a commencé et s'est arrétée au milieu.
On attire l'essentiel du trafic PL Est-Ouest vers de dangereux goulets d'étranglements: si la RCEA n'existait pas, ce trafic PL empruntrait d'autres itinéraires mieux adaptés.

[basco - landais]

En fait, l'alternative est simple : soit on paye (par toutes les autoroutes concédées), soit on prend les itinéraires gratuits.
Et ce, qu'on soit transporteurs français, espagnols, portuguais, italiens, allemands, polonais .............

[Biglower]

Ces projets ont heureusement été soutenus par Paris mais sans impulsion locale ils n'auraient peut-être pas vu le jour !

Et c'est bien ce qui a manqué pour la RCEA. Le soutien local y est intense mais l'engagement ferme et convaincu de Paris n'y a jamais été vraiment.
L'objectif n'est pas de cracher sur la réalisation en premier des A20 et A75 qui étaient nécessaires et il fallait bien commencer quelque part. Sauf que maintenant plusieurs années se sont écoulées depuis leur achèvement et que pendant ce temps, il y a eu peut-être seulement 30km au total de petits bouts de voie express construits sur la RCEA. Et son avenir à 5-10 ans est encore plus sombre.
Bref, on ne va pas refaire l'histoire.

Il y a une différence de taille. L'A75 et l'A20 ont été construites pour des Parisiens et décidées par des Parisiens, pour faire simple (sans compter quelques présidents issus des régions traversées). Forcément, ça va plus vite. Pour l'A5, ça été pareil, et le trafic est moins important que sur la RCEA.

(L'A75 et l'A20 sont surtout des axes nord-sud, donc potentiellement plus importants que les axes ouest-est en France.)

Parce qu'il y a Paris au-dessus. Certes Paris représente 1/6 de la population française (~17%) mais Rhône-Alpes, Bourgogne et Franche Comté (pour faire que un côté), ça fait ~15%, pas loin derrière, sans compter les Suisses qui l'utilisent beaucoup.
Et d'après les chiffres de 2005, avant la montée en régime du trafic du à l'effet "axe complet", les trafics d'A75 et A20 au sud d'une ligne Clermont-Brive pèsent à peine plus chacun que le trafic de la RCEA (pour deux autoroutes parallèles en plus). Ca faisait entre 11 000 et 15 000 véhicules/jour sur chaque axe.
On a donc bien deux poids deux mesures et la RCEA a bien été le parent pauvre du maillage routier dont la France voulait se doter depuis longtemps, victime, selon moi, d'une pointe de jacobinisme.