Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

[frantz58]

Après tout on a bien le droit de faire différents tarifs pour les véhicules, alors pourquoi pas ça ?

[super5]

Au fait, dans le modèle français, on a le droit de faire payer les poids lourds et pas les véhicules légers ?

C'est un peu l'idée de l'éco-taxe PL. J'imagine qu'ils ont créé un cadre juridique pour ça.

De même, il est possible de discriminer les camions par rapport aux voitures : par exemple, interdire tel axe aux PL de plus de xx tonnes ou à certaines heures ...

Pour en revenir, il faudrait combien pour la RN20 ? 50 millions pour finir les dernières portions en 2x2 jusque Artenay ? et 30 millions de plus pour mettre à 110 les autres portions
hors agglos ?

Achever la mise à 2x2 voies de la N20 ? C'est pas la peine d'y penser. Il ne faut pas faire de concurrence à l'A10 (qui existe depuis 1973)

[gavatx76]

(Ah? Il ne parlait pas d'achever la RN20 au sud de Toulouse? )

[super5]

(Ah? Il ne parlait pas d'achever la RN20 au sud de Toulouse? )

Et notamment cette fichue déviation d'Ax !

Mais pour cet axe, il faudra songer à une concession

[mr-harry]

Concession ? voilà le fameux mot en ce moment.
On ne veut pas de péage PL sur ce post (voire faire participer les VL suivant le coût global) mais on est pour la concession, tout en sachant qu'on payera forcément plus cher en privatisant les axes, et cela ad vitam eternam ??? Bizarre
J'ai proposé la mise en 2x2 voies de la RN 20 au sud de Toulouse pour créer un 3ème grand passage des pyrénées.
Et cela, avec un péage PL + VL (si nécessaire)

[mr-harry]

Les votant "contre" pourraient-ils argumenter svp ?

Je n'estime pas avoir raison ou pas en proposant celà mais quelles sont les alternatives actuellement et dans les années à venir ?

On concède au privé ? Les forumeurs n'ont pas l'air d'avoir envie de payer pour rouler et pourtant, on sait très bien qu'au final l'Etat ne veut plus sortir un rond et que l'on va droit vers la privatisation des derniers grands axes, pour lesquels nous paieront plus cher et avec un abonnement à vie !

Quelqu'un a t'il une alternative pour terminer les axes vitaux, souvent autoroutes à camions, ou des gens vivent un enfer quotidien , et cela rapidement ?

[Alexandre]

J'estime effectivement que ce débat a déjà eu lieu par le passé, pour arriver toujours au même résultat, c'est à dire pour ou contre le péage ou la concession. Clairement, je vois mal l'Etat gérer un système complet de péage, de même type que ce qui va se faire pour l'éco-taxe PL, c'est à dire installé et exploité par une société privée pendant une durée déterminée, la société se rémunérant via un pourcentage des recettes qui lui ait attribué.

Après, je vais te dire, si l'Etat met en place un tel système, il aura tout intérêt à tout déléguer à la société privée pour ne pas avoir à supporter le moindre investissement d'entretien ou d’embellissement du réseau. Par la TVA et la taxe domaniale, l'Etat pourra s'assurer des revenus réguliers sans aucun frais, et il sera alors possible de financer les infrastructures supportant d'autres modes de transports que le mode routier...

Ce sera à la fois la solution la plus rentable et la plus efficace pour l'Etat. Le Royaume Uni est en train d'y venir...

[Bugsss]

Non si c'est à péage et que ca reste des VE
Oui, si ca devient des autoroutes en majorité à 130 km/h. Le fait d'avoir tout ou partie des infras construites permettra un retour dans le giron de l'Etat dans une durée beaucoup plus faible

[Alexandre]

L'Etat se met à concéder des routes nationales, qui pour l'une d'entre elles reste nationale (N205). La loi n'oblige pas à ce qu'un axe concédé devienne une autoroute, donc ce n'est absolument pas incompatible.

Le temps d'un Etat fort, assumant son rôle dans de nombreuses activités, va être révolu par un cruel manque de moyen. Le temps de la création de nouveaux services publics à vécu...

[mr-harry]

Oui mais un problème avec certains raisonnement.
>>>Contre péage si 110 km/h.
>>> Oui si 130km/h.
Cela veut dire, qu'entre une Nationale à 2x2 voies où il faudrait (si les VL participent) 2 euros pour 100 kms et une autoroute à 130 à 8 ou 9 euros les 100 km , la majorité préférent payer 4x fois pour avoir du 130 ...
Pire, en expliquant que la plupart des axes n'auront pas de péage VL, c'est la même rengaine ... c'est à n'y rien comprendre !
Mais allons-y, cèdons les dernières infras de l'Etat à bas prix aux société d'autoroutes et nous n'aurons plus que nos yeux pour pleurer et nos sous pour payer !
(Effectivement Alexandre , l'Etat aurait tout intérêt à sous traiter les péages tout en gardant les routes ... La différence serait modique je pense.)

[gavatx76]

Cela veut dire, qu'entre une Nationale à 2x2 voies où il faudrait (si les VL participent) 2 euros pour 100 kms et une autoroute à 130 à 8 ou 9 euros les 100 km , la majorité préférent payer 4x fois pour avoir du 130 ...
Pire, en expliquant que la plupart des axes n'auront pas de péage VL, c'est la même rengaine ... c'est à n'y rien comprendre !

Je pense que c'est la manière d'expliquer ton idée qui est à ne rien comprendre. Qui parle de 2€ pour 100 km à part toi, voire gratuité pour les VL? Sur quelles études socio-économiques te bases-tu pour trouver une rentabilité à ce "projet"? Pourquoi se limiter à certains axes? N'est-ce pas la porte ouverte à instituer des péages sur à peu près tous les axes? Comment comptes-tu faire avaler la mesure aux transporteurs routiers?

[Alexandre]

La différence serait importante, car dans ce cas l'Etat continuerait à payer le personnel, financer les opérations d'entretien et d'investissement, etc etc. Pas rentable pour l'Etat.

[mr-harry]

Si on interdit les transporteurs étrangers à faire du cabotage en France, pourquoi pas.
Ensuite, avec des aires et des routes plus sûres et plus rapides, les transporteurs ont aussi quelque chose à y gagner.
N'oublions pas que beaucoup d'élus essayent d'interdire les camions sur certains axes !

Ensuite, quand je dis deux euros, c'est pour donner un ordre d'idée.
Pourquoi certains axes ? c'est surtout sur les autoroutes à camions ... avec en plus quelques traversée périlleuses de villages.
Parce je ne suis pas fan des péages, mais cette solution est viable et acceptable à mon avis. C'est un juste milieu entre le statuo-quo depuis des années et les concessions que l'ont payera au prix fort ad vitam eternam.

Propositions concrêtes :
-RN 20 entre N104 et Artenay : Mise à 2x2 totalité du parcours, mise à 110km/h un maximum de portions.
Péage PL à situer entre Toury et Angerville.
-RN 4 entre N104 et Nancy : Mise à 2x2 voies et 110 sur totalité du parcours.
Péage PL après Sézanne + péage VL (2 ou 3 euros par ex), autre péage uniquement PL après Saint Dizier.

[eomer]

Ensuite, quand je dis deux euros, c'est pour donner un ordre d'idée.
Pourquoi certains axes ? c'est surtout sur les autoroutes à camions ... avec en plus quelques traversée périlleuses de villages.

Si le problème c'est les PL, un système de type LWK_Maut est largement préférable à la mise en place de barrières de péage sur les nationales.
Il faudrait que les PL paient le même prix au kilomètre quelque soit l'itinéraire emprunté (avec bien sur des interdictions sur certaines routes pour les PL en transit): à charge pour l'organisme collecteur de répartir les montants payés entre les sociétés concessionnaires, l'Etat et les collectivité territoriales.

[gavatx76]

Propositions concrêtes :
-RN 20 entre N104 et Artenay : Mise à 2x2 totalité du parcours, mise à 110km/h un maximum de portions.
Péage PL à situer entre Toury et Angerville.
-RN 4 entre N104 et Nancy : Mise à 2x2 voies et 110 sur totalité du parcours.
Péage PL après Sézanne + péage VL (2 ou 3 euros par ex), autre péage uniquement PL après Saint Dizier.

Soient deux axes proches de Paris, déjà doublés par des autoroutes à péage. Ceux qui par là, c'est peut-être parce qu'ils ne sont pas prêts à payer, même pour gagner du temps. De plus, va expliquer ton idée aux concessionnaires des A10 et A4.

Si on interdit les transporteurs étrangers à faire du cabotage en France, pourquoi pas.

Avec une discrimination entre différents pays de l'UE? Est-ce bien réaliste?

[mr-harry]

Expliquer ça aux concessionnaires ? ah parce que tu crois que j'ai de la pitié pour Cofiroute pour son A10 ?

La RN 20 n'a jamais été terminée à cause des pressions du lobby des concessionnaires, des axes alternatifs imposeront le gel des augmentation des péages.
Je pense que ce qui dérange pas mal de monde, c'est l'impression d'être la vache a lait des concessionnaires. Prenons les A10 et A11 par ex, les prix correspondent-ils encore aujourd'hui à une réalité d'entretien ? Combien donnent-on aux actionnaires de Vinci sur chaque trajet ???

[super5]

Si on interdit les transporteurs étrangers à faire du cabotage en France, pourquoi pas.

Avec une discrimination entre différents pays de l'UE? Est-ce bien réaliste?

Le cabotage est censé être libéralisé en 2014.

Expliquer ça aux concessionnaires ? ah parce que tu crois que j'ai de la pitié pour Cofiroute pour son A10 ?

La RN 20 n'a jamais été terminée à cause des pressions du lobby des concessionnaires, des axes alternatifs imposeront le gel des augmentation des péages.
Je pense que ce qui dérange pas mal de monde, c'est l'impression d'être la vache a lait des concessionnaires. Prenons les A10 et A11 par ex, les prix correspondent-ils encore aujourd'hui à une réalité d'entretien ? Combien donnent-on aux actionnaires de Vinci sur chaque trajet ???

En presque 40 ans, A10 et A11 sont quand même bien amorties au regard de leur trafic.

Quand à la N20 (à 4 voies dans l'Essonne, sinon c'est 3), elle a été construite bien avant : d'après les photos IGN, à partir de 1961 pour la déviation d’Étampes.

[Alexandre]

Et la N20 est plus amenée à devenir un boulevard urbain qu'une VE, donc je ne crois en aucun cas à des travaux lourds pour transformation en VE, arrêtons de rêver !

Quand à Cofiroute et l'amortissement des A10-A11, je vous invite à lire et relire les différents sujets et textes sur l'historique des concessions autoroutières. Bref, ce sujet tourne en rond, redit des choses écrites il y a bien longtemps ici, donc je ne vois pas bien l'intérêt de poursuivre une énième fois ce débat...

[super5]

Et la N20 est plus amenée à devenir un boulevard urbain qu'une VE, donc je ne crois en aucun cas à des travaux lourds pour transformation en VE, arrêtons de rêver !

Boulevard rural plutôt

[mr-harry]

En boulevard urbain au nord de la N104 ... sinon 90% est à 2x2 voies, le chantier n'est pas titanesque quand même
Bon après ya un méga lobby de vinci et des autres pour protéger l'intérêt de leur actionnaires ...