Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

[eomer]

La RN20 est un itinéraire alternatif destiné à ceux qui ne sont pas pressés: il n'a pas vocation a se substituer à l'A10 ou à l'A6-A77.

[Alexandre]

En boulevard urbain au nord de la N104 ... sinon 90% est à 2x2 voies, le chantier n'est pas titanesque quand même
Bon après ya un méga lobby de vinci et des autres pour protéger l'intérêt de leur actionnaires ...

La N20 est à 2x2 voies mais, au sud de la N104, il n'y pas forcément la place à la passer aux normes VE pour du 110 km/h. Le trajet reste quand même très urbain entre Linas et Étampes. La N20 n'est pas une priorité d'aménagement au niveau national, la preuve elle est désormais départementalisée, et si jamais un jour une idée s'inspirant de ce que tu proposes apparaissait, elle ne concernerait certainement pas la N20 pour le type d'aménagement visé. Il y a des priorités au niveau national, et la N20 n'en fait et n'en fera pas partie.

[Routard]

A tous ceux qui parlent de la RN4, je rappelle qu'il reste un bout d'une douzaine de kilomètres à 2x1 voie entre Héming et Blamont avec une solide accidentologie et presque à ligne continue sur tout le long.
Tant qu'à faire... on aurait la 2x2 voies au-delà de Nancy!

[tanaka59]

L'idée d'un péage serait pas mal pour des routes comme l'ex RN39 en le Pas de Calais ou la RN25 . Une accidentologie qui explose, trafic de 15 à 20 milles véhicules/jour dans des traversées d'agglos tel que Doullens !

Ça fait déjà 150 km de linaire à moderniser voir plus si on se décide à utiliser les recettes péages pour RN 17 , 47 , 41 ... On demande pas du 110 partout mais 90 serait déjà pas mal pour des trajets surtout locaux.

En la vallée du Rhône on pourrait avoir le même système pour financer le doublement de la RN7 . Pouvoir décharger l'A7, éviter les bouchons qui paralysent le réseau secondaire l'été ... Mais la on aurait une concurrence sur VINCI qui verrait cela d'un très mauvais oeil.

[mr-harry]

Exact et j'attends juste des arguments des contre-propositions ...
J'ai presque l'impression que tout le monde se résigne à abandonner au privé l'aménagement du territoire.

[basco - landais]

Exact et j'attends juste des arguments des contre-propositions ...
J'ai presque l'impression que tout le monde se résigne à abandonner au privé l'aménagement du territoire.

C'est un fait inéluctable ...
Pour avoir travaillé (en tant que privé) pour la puissance publique durant près de 35 ans, j'ai pu voir évoluer les choses
Une des causes, est que le politique a pris le pas sur le technique et a joué à l'apprenti sorcier, parce qu'il n'avait pas le pouvoir de faire avancer plus rapidement les choses (corporatisme, fonctionariat sous payé, et bien d'autres petits riens, qui accumulés, ont crée un immobilisme flagrant)
Ensuite, il y a le facteur économique, et on en connait les résultats

Dorenavant, le "libéralisme" a tué le public, mais qui l'a voulu ?

Ce qui fait le plus mal, c'est que certaines recettes (comme la tienne) aurait pu etre entreprise plus tot, mais personne n'a osé et surtout se sert de certaines recettes pour combler un trou abyssinal

[gavatx76]

(C'est joli, abyssinal )

[Biglower]

Mais le système actuel sur les autoroutes concédées ce n'est pas du libéralisme, c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des abus.

[super5]

Exact et j'attends juste des arguments des contre-propositions ...
J'ai presque l'impression que tout le monde se résigne à abandonner au privé l'aménagement du territoire.

C'est un fait inéluctable ...
Pour avoir travaillé (en tant que privé) pour la puissance publique durant près de 35 ans, j'ai pu voir évoluer les choses
Une des causes, est que le politique a pris le pas sur le technique et a joué à l'apprenti sorcier, parce qu'il n'avait pas le pouvoir de faire avancer plus rapidement les choses (corporatisme, fonctionariat sous payé, et bien d'autres petits riens, qui accumulés, ont crée un immobilisme flagrant)
Ensuite, il y a le facteur économique, et on en connait les résultats

Dorenavant, le "libéralisme" a tué le public, mais qui l'a voulu ?

Ce qui fait le plus mal, c'est que certaines recettes (comme la tienne) aurait pu etre entreprise plus tot, mais personne n'a osé et surtout se sert de certaines recettes pour combler un trou abyssinal

Aujourd'hui on apprend que le nouveau TGI de Paris sera construit par Bouygues en PPP, exactement comme le nouveau ministère de la Défense à Balard.
Comme quoi, même sur d'autres projets "régaliens", le PPP devient la règle .

[basco - landais]

Le PPP n'est que la continuité des METP (issu du PFI anglais) qui date des années 60
Et ca prouve beaucoup de choses

[Frédéric SAVIN]

Si on continue à rêver des VE mises sous concession et à péage - ne rigolez pas, cela pourrait vraiment arriver: pensez-vous que la N12 entre Nonancourt et Alençon pourrait bénéficier de cette manne, cette route étant même prolongée jusqu'à l'A84 à Fougères?

Pareil pour faire faire un bond en avant à l'achèvement de la N164 en Bretagne, n'en déplaise à certains beaux esprits qui stipulent de la Bretagne est une zone franche en matière de péages.


Sans parler de la RN21 entre Périgueux et Tarbes, où tout reste à faire.

[jml13]

(C'est joli, abyssinal )

C'est du langage vieilli, aujourd'hui on dit plutôt éthiopial...
Un trou abyssinal est au trou des Halles ce qu'un chantier pharaonique est à la pyramide du Louvre.

[tanaka59]

Si on continue à rêver des VE mises sous concession et à péage - ne rigolez pas, cela pourrait vraiment arriver: pensez-vous que la N12 entre Nonancourt et Alençon pourrait bénéficier de cette manne, cette route étant même prolongée jusqu'à l'A84 à Fougères?

Excatement , d'autant que la N12 s'inscrit dans le prolongement de l'A12 au départ de l'Ile de France ... Rennes à le droit au même tarif que les autre ville françaises à une radiale !

[super5]

Si on continue à rêver des VE mises sous concession et à péage - ne rigolez pas, cela pourrait vraiment arriver: pensez-vous que la N12 entre Nonancourt et Alençon pourrait bénéficier de cette manne, cette route étant même prolongée jusqu'à l'A84 à Fougères?

Excatement , d'autant que la N12 s'inscrit dans le prolongement de l'A12 au départ de l'Ile de France ... Rennes à le droit au même tarif que les autre ville françaises à une radiale !

Euhh ... la N12 est dans la continuité de B12.
A12 a vocation à aller à Allainville, pas à Rennes.
(si je ne me trompe pas)

[basco - landais]

B12 était un projet
A12 pouvait se prolonger jusqu'à Ablis et au pire jusqu'à Allainville en créant un super périphérique sud ouest
Mais historiquement parlant, la RN 12 allait de Versailles à ...... et le raccordement de Rocquencourt vers Trappes était le prélude à ....

[super5]

B12 était un projet

... correspondant à la RN286 (devenue N12 il y a 5 ans) ?

A12 pouvait se prolonger jusqu'à Ablis et au pire jusqu'à Allainville en créant un super périphérique sud ouest

L'idée demeure, mais il faudrait d'abord réaliser le prolongement vers les Essarts-le-Roi (à péage )

[Alexandre]

Si on continue à rêver des VE mises sous concession et à péage - ne rigolez pas, cela pourrait vraiment arriver: pensez-vous que la N12 entre Nonancourt et Alençon pourrait bénéficier de cette manne, cette route étant même prolongée jusqu'à l'A84 à Fougères?

Excatement , d'autant que la N12 s'inscrit dans le prolongement de l'A12 au départ de l'Ile de France ... Rennes à le droit au même tarif que les autre ville françaises à une radiale !

C'est déjà le cas avec A10-A11-A81... Rennes n'est pas oublié !

[Alexandre]

Exact et j'attends juste des arguments des contre-propositions ...
J'ai presque l'impression que tout le monde se résigne à abandonner au privé l'aménagement du territoire.

C'est un fait inéluctable ...
Pour avoir travaillé (en tant que privé) pour la puissance publique durant près de 35 ans, j'ai pu voir évoluer les choses
Une des causes, est que le politique a pris le pas sur le technique et a joué à l'apprenti sorcier, parce qu'il n'avait pas le pouvoir de faire avancer plus rapidement les choses (corporatisme, fonctionariat sous payé, et bien d'autres petits riens, qui accumulés, ont crée un immobilisme flagrant)
Ensuite, il y a le facteur économique, et on en connait les résultats

Dorenavant, le "libéralisme" a tué le public, mais qui l'a voulu ?

Ce qui fait le plus mal, c'est que certaines recettes (comme la tienne) aurait pu etre entreprise plus tot, mais personne n'a osé et surtout se sert de certaines recettes pour combler un trou abyssinal

Je ne peux que confirmer !

[super5]

Une anecdote de ce jour m'inspire une réflexion :

Je roulais ce matin sur l'A10 en direction de Paris. Dans sa partie concédée à Cofiroute, jusqu'à la Folie-Bessin, l'autoroute est en bon état, la chaussée impec' (la voie de droite est souvent renouvelée) et il y a assez souvent des travaux d'entretien (en semaine). Elle est passée de 2x3 à 2x4 voies dans les années 80/90.
Après la Folie-Bessin, c'est une section non concédée gérée par la DIRIF. Mais c'est un autre monde : chaussée vieille et fissurée, glissières métalliques rouillées et souvent tordues. Bien que dimensionnée pour 2x3 voies, elle est restée dans sa configuration d'origine à 2x2 depuis ... 1972 (?) alors que la cuvette de Palaiseau est souvent embouteillée (tout comme le passage de 2x4 à 2x2 voies plus en amont). Certes, j'ai plus l'habitude de fréquenter la RN118 mais les camions oranges de la DIR se font bien rare.

N'assiste-t-on pas à l'échec de la réforme de 2005, qui avait consisté à déclasser les nationales qui ne servaient plus à l’État et à réorganiser les services routiers au niveau interdépartemental (pas régional) selon une logique de réseau ? Le but recherché n'était-il pas de recentrer les moyens pour l'entretien et le développement du réseau national et autoroutier non concédé ? Mais où est passé cet argent ?

Et cet "échec" explique le titre de ce topic ...

[frantz58]

À savoir, qu'est ce que vont devenir nos départementales.