[ Giratoire / Rond-point ] Le sujet officiel

[FDH]

Pour ceux qui n'aiment pas les RP, il faut faire une cure de repos sur la D1075 (Col du Fau - Aspres-sur-Buëch) : plus de 60 km sans RP, le paradis
Je ne sais pas s'il y a plus long ailleurs...

[dark_green67]

Entre Le Puy et Aubenas par les RN88 et 102, il y a 71 km entre le rond-point avec la D906 à Cussac-sur-Loire et celui de Lalevade d'Ardèche mais, en cherchant bien, on doit sans doute pouvoir trouver mieux...

[G.E.]

Pour ceux qui n'aiment pas les RP, il faut faire une cure de repos sur la D1075 (Col du Fau - Aspres-sur-Buëch) : plus de 60 km sans RP, le paradis
Je ne sais pas s'il y a plus long ailleurs...

Testé le week-end dernier et je me suis fait la même remarque.

Entre Le Puy et Aubenas par les RN88 et 102, il y a 71 km entre le rond-point avec la D906 à Cussac-sur-Loire et celui de Lalevade d'Ardèche mais, en cherchant bien, on doit sans doute pouvoir trouver mieux...

Tu me l'enlèves de la bouche. Il y aura un jour un giratoire (pas inutile) au croisement des RN88/102 à Pradelles.

[FDH]

Il n'y avait pas besoin de chercher loin : en restant sur la RN88, il semble qu'il n'y ait aucun RP entre la D906 et l'entrée de Mende (78 km), mais dans l'autre sens il y a un stop sur la RN102.

[fandezoran]

Pour ceux qui n'aiment pas les RP, il faut faire une cure de repos sur la D1075 (Col du Fau - Aspres-sur-Buëch) : plus de 60 km sans RP, le paradis
Je ne sais pas s'il y a plus long ailleurs...

Ou alors allez sur une autoroute....

[lucienmathurin]

Une vidéo spéciale GE :

http://www.lemonde.fr/videos/video/2017 ... 69088.html

[G.E.]

Merci pour la délicate attention !

J'ai bien appris quelques petites choses en lisant la vidéo. Malheureusement pour la France, un élu nantais a (ré)importé une mauvaise invention dont bien des pays (USA, etc.) ont su intelligemment se passer. Circuler dans certains coins de France est déjà bien difficile à cause de la multiplication anarchique des giratoires mais à Nantes cela doit être l'enfer.

[lucienmathurin]

Vivant dans le coin ce qui me gêne le plus ce sont les giratoires doubles, c'est vraiment pénible. Pour les autres ils remplacent souvent d'anciens carrefours à feux et c'est plutôt utile. Je ne comprends d'ailleurs toujours pas pourquoi celui de la place Zola est toujours en place, un giratoire serait bien mieux.

[Nono]

Vu près d'Andorre-la-Vieille, cette curieuse superposition de 2 giratoires :
- Google Maps : https://www.google.fr/maps/@42.5178225, ... !1e3?hl=fr
- Street View : https://www.google.fr/maps/@42.5178032, ... 6656?hl=fr
Le giratoire inférieur semble servir à la desserte locale, le supérieur pour l'accès au tunnel. Outre une contrainte de place, l'intérêt est sans doute de ne pas saturer l'un ou l'autre en divisant les flux.

[guy21]

Très malin quand on n'a pas la place suffisante pour s'étaler sur les côtés, ce qui est le cas dans le secteur. Les flux de desserte locale sont ainsi séparés de la liaison principale.

[rerefr]

Les ronds point sont vraiment partout :
https://www.google.fr/maps/@48.8365865, ... a=!3m1!1e3

[G.E.]

Ca sent le projet en rade, mais le béton viendra bientôt coloniser les lieux.

[FDH]

Bonne nouvelle G.E. : la suppression d'un rond-point, c'est possible
Fin provisoire de l'A64 à Pinas :
Un premier RP désaxé de la RN117 a été construit en 1991 pour accueillir la fin provisoire de l'A64.
Lors des travaux de prolongement, le RP a été reconstruit quelques mètres plus à l'Est (1996)
1 an après la mise en service du prolongement, il ne reste plus rien : la RN117 est rectiligne.

[G.E.]

J'étais passé par cet endroit à l'époque et le péage et/ou le giratoire généraient des bouchons énormes en saison
On a heureusement oublié tous ces désagréments.

Un autre exemple de giratoire géant disparu en sortie d'autoroute au Touvet : https://remonterletemps.ign.fr/telechar ... ns.3468407

[impala80]

Une vidéo spéciale GE :

http://www.lemonde.fr/videos/video/2017 ... 69088.html

Le héro de pacotille qui semble tout fier de son idée de génie et le journaliste qui n'arrête pas de parler des avantages des rond points (en oubliant les défauts) et qui cite Nantes en exemple pour ces aménagements géniaux. C'est effectivement un laboratoire : ils font des expérimentation en mettant des rond points partout mais ils n'évaluent jamais (avant/après, avec des faits) le résultat de ces expériences, à part par de l'auto satisfaction. Ou alors, l'évaluation se fait sur la capacité de ces aménagements routiers à ralentir la circulation routière, à maintenir ou créer des bouchons pour imposer le report modal .
Et c'est une belle réussite, maintenant le soir à Nantes à 18h, c'est l'enfer, beaucoup de rond points sur les grands axes sont saturés et ca n'avance plus. Dans les 5/10 dernières années, ça doit être la grande ville française ou les bouchons ont le plus augmentés, a cause des rond points et d'une forte densification urbaine (plein de nouveaux immeubles partout) ce qui entraine une forte augmentation du trafic.
Or les rond points sont adaptés au trafic faible a modéré mais pas aux trafic importants. L’évolution du temps pour passer un carrefour selon le trafic doit être linéaire pour des feux, surtout a détecteur de file (si trafic x 2 : temps x2) alors que ca doit plus être exponentiel pour un rond point, très rapide a faible trafic, mais si trafic x2 : temps x5 (?).
Autre inconvénient du rond point par fort trafic, c'est qu'on peut éviter un bouchon a un rond point en s'arrangeant pour venir par la gauche de l'axe qui bouchonne le plus. Donc il y a des gens qui vont faire un détour, passer dans des petites rues résidentielles (en amenant pollution sonore, de l'air, insécurité) pour éviter le bouchon sur l'axe principal, arriver a gauche au rond point, prendre la priorité sur l'axe principal et donc y aggraver le bouchon et donc encourager plus de voiture a prendre l’itinéraire bis,... Avec des feux, on peut fixer des limites au temps de feux vert de chaque axe et ainsi éviter que le passage par l'axe secondaire soit plus rapide que par l'axe principal et donc le passage de flots de voitures par des itinéraire bis inadaptés. Avec un RP, on ne peut rien contrôler.
Un paradoxe, les rond points sont fait a Nantes pour créer des bouchons et inciter au report modal sauf que les rond points chargés sont aussi tres dangereux pour les vélos et les piétons, bien plus que des feux, parce que ca peut avancer ou ca avance (scooter au moins) a tout moment et les automobilistes sont trop occupés a se battre pour essayer d'avancer pour pouvoir bien faire aussi attention aux piétons et vélos.
Enfin, quand si on circule dans une ville avec des rond points (sur)chargés tout les 100m ou il faut s'y insérer en forcant, sans respecter vraiment la priorité a gauche ( si le RP est bouché : 1 voiture sur 2 venant du RP et de l'axe entrant, si le trafic sur le RP est continu, il faut bien rentrer sur le RP sans attendre 15 min que ca se calme), ca entraine du stress car c'est plus pénible que de juste passer au vert ou de s'arreter au rouge comme avec des feux et une anarchisation générale de la conduite. Même en partie aux heures plus creuses, les véhicules passent un peu n'importe comment aux RP, la priorité a gauche et le code de la route a tendance a disparaitre (comme l'usage des clignotants évidemment).

Donc les RP , surtout à outrance, ce n'est pas une idée de génie comme le laisse entendre cette communication , il suffit de rouler à Nantes aux heures de pointe pour voir la catastrophe que ca peut être. Et il suffit d'aller dans les pays développés voisins pour voir comment les feux intelligents a détecteur de file sont souvent une meilleure solution.

[guy21]

Belle analyse avec des arguments intéressants (sur les comportements observables dans les ronds-points saturés entre autres).

[G.E.]

Quantité de pays n'ont pas ou si peu de giratoires et ils ne s'en portent pas plus mal dans un contexte d'intense trafic : Etats-Unis, Chine...

En France, on considère le giratoire comme la solution à tous les problèmes alors que c'est une solution néfaste sur des axes à trafic soutenu. J'étais hier sur la piteuse rocade de Romans-sur-Isère. Elle écoule un trafic péri-urbain qui est bloqué par les giratoires en raison des cisaillements qu'ils causent, avec de longues remontées de files sur les routes menant à ces carrefours. Quelques trémies contribueraient à supprimer ces obstacles qui empoisonnent la vie quotidienne dans de multiples endroits.

[tlcc76]

Il faudrait calculer le nombre de ronds-points par habitant pour pouvoir faire des comparaisons

[mauzemontole]

Ah les ronds-points... sans doute l'aménagement routier qui m'énerve le plus
Surtout quand on est plusieurs voitures derrière un camion, le camion passant fort logiquement le rond-point moins vite que les voitures, ce n'est pas rare de se retrouver à l'arrêt... alors qu'il y a personne à laisser passer sur l'anneau

[tanaka59]

Il faudrait calculer le nombre de ronds-points par habitant pour pouvoir faire des comparaisons

Bonjour,

Je viens de trouver une article très intéressant :

Le nombre de carrefours giratoires et ronds-points en France : 63454 au dernier recensement : https://beyondthemaps.wordpress.com/201 ... tion-2017/

On ne compte pas certains giratoire a feux ou carrefour spéciaux, ni les DOM-TOM. A mon sens, on peut en ajouter 2500 de plus. Soit un bon 65000 à 66000 :evil: .

Je vous laisse faire les comptes : à 500 k€ en moyenne le giratoire > 32 milliard d'euros !!! :evil:

Il y a une vraie culture délirante des giratoires et ronds points en France qu'il faut endiguer et vite ! :x