[ N90 ] Moûtiers - Bourg-Saint-Maurice

[frantz58]

Ben si. Il y a une départementale tout le long de la vallée entre Albertville et Moûtiers.

Ah bon ? Et on franchit comment les gorges de ponserand ?
Par l ancienne voie romaine ?

Au niveau des gorges de Ponserand, il y a un axe de substitution, il longe d'ailleurs la voie montante à ce niveau là (côté falaise). Mais de facto, il a aussi était impacté par l'écoulement.

[dark_green67]

Ben si. Il y a une départementale tout le long de la vallée entre Albertville et Moûtiers.

Ah bon ? Et on franchit comment les gorges de ponserand ?
Par l ancienne voie romaine ?

Mais non. Il suffit de regarder la carte : pour les véhicules non autorisés sur la voie rapide, la D1090 existe tout le long de la gorge. Sauf que là, elle est aussi coupée par la chute des rochers...

[GPS Nico]

Ben si. Il y a une départementale tout le long de la vallée entre Albertville et Moûtiers.

Ah bon ? Et on franchit comment les gorges de ponserand ?
Par l ancienne voie romaine ?

Mais non. Il suffit de regarder la carte : pour les véhicules non autorisés sur la voie rapide, la D1090 existe tout le long de la gorge. Sauf que là, elle est aussi coupée par la chute des rochers...

Autre problème, sauf erreur de ma part et indication contraire sur le terrain actuellement, l'usage de cette section de route est interdit aux véhicules motorisés (voir ici et là), sauf ceux qui ne sont pas autorisés sur la voie express.

[GPS Nico]

Allez, une petite concession justifiée par une simili mise en conformité autoroutière et c'est réglé…

Visiblement, les travaux ont déjà commencé à tel point que la signalisation directionnelle est déjà dévoilée...

[road66]

Ben si. Il y a une départementale tout le long de la vallée entre Albertville et Moûtiers.

Ah bon ? Et on franchit comment les gorges de ponserand ?
Par l ancienne voie romaine ?

Mais non. Il suffit de regarder la carte : pour les véhicules non autorisés sur la voie rapide, la D1090 existe tout le long de la gorge. Sauf que là, elle est aussi coupée par la chute des rochers...

Donc c'est bien ce que je dis pas de voie de substitution digne de ce nom !!
On est dans la mouise pour plusieurs semaines voire mois......

[road66]

Sinon sans faire de pub des solutions techniques existent ;
https://www.leongrosse.fr/nos-reference ... -la-ravine

[G.E.]

La solution c'est surtout un deuxième tunnel. Cela a été largement étudié mais comme d'habitude, les crédits n'ont pas suivi. On est passé à deux doigts d'un drame.

https://igedd.documentation.developpeme ... apport.pdf

Certains parlent d'une réalisation d'ici les JO mais c'est impossible en 2025 avec le carcan administratif doublé d'enjeux géologiques très forts. Au mieux 2040 si les financements suivent.

[G.E.]

La RN90 est un axe sur lequel l'Etat a renoncé à tout investissement, même s'il y a eu un effort de sécurisation (visiblement insuffisant) des rochers.

Comme partout en France, la liste des renoncements est longue et le département ne pousse pas non plus alors que cet axe est vital pour lui aussi :
- Doublement du tunnel de Ponserand : abandonné dans un calcul court-termiste, mais peut-être relancé ?
- Doublement de la déviation de Moutiers : abandonné, mais très complexe il est vrai.
- Dénivellation du carrefour des Cordeliers à Moûtiers : abandonnée, projet largement faisable à 10 ans et urgent d'un point de vue sécurité.
- Déplacement du tracé à Montgalgan avec élargissement à 3 voies : fait.
- Sécurisation des falaises de Villette : abandonné alors que largement étudié, comprend une rectification et un tunnel, à relancer.
- Dénivellation du carrefour de Landry : abandonnée au profit d'un giratoire hautement nuisible en pointes, comment peut-on accepter ce type de réalisation aussi stupide compte-tenu du trafic ?
- Déviation urbaine de Bourg-Saint-Maurice : abandonnée, là encore de façon injustifiée eu égard au trafic et aux nuisances dans la traversée de Bourg-Saint-Maurice.

Conclusion : il est plus qu'urgent de remettre tout le monde autour de la table afin de relancer les investissements sur cet axe. Un 3è plan Tarentaise à horizon 15 ans permettrait de traiter définitivement les enjeux de la RN90.

[road66]

Bonjour

Il est hors de question d'attendre 15 ans ! pour traiter les points noirs de cet axe dont Ponserand est le secteur le plus sensible.
Préfère t'on dans ce pays avoir un jour plusieurs victimes au lieu de débloquer des crédits conséquents pour des travaux ??
En plus les JO de 2030 se profilent. les élus locaux et l'Etat doivent se mobiliser fissa.
Les renoncements et l'incurie l'immobilisme de ce pays me font gerber !!

[benjisop]

Le scénario catastrophe est donc arrivé, avec de la chance puisque pas de décédé. On espère que les blessés s'en remettront vite et que l'assurance les dédommagera à hauteur du préjudice.

Il est donc maintenant confirmé que la N90 ne sera pas réouverte en 2x2 pour le week-end prochain, mais là encore on a de la chance puisque c'est la zone B qui ouvre le bal, qui est la zone la "moins pire" niveau bouchons. Si par contre ça n'est pas réouvert le 15 ou le 22, là...

Les temps de parcours ont été délirants : 10h entre Sainte-Hélène et Moutiers au plus fort de la soirée, un bouchon qui ne s'est pas résorbé de la nuit, 5h pour faire Bourg > Albertville y compris à 16h le Samedi (!) avec de nouveau 3 à 4 heures d'attente jusqu'à 23h un Dimanche.
Les locaux sont pris dans la même galère, et la semaine prochaine sera ignoble car les départs seront plus nombreux, mais peut être que les locaux éviteront de venir pour le weekend donc moins de problème Dimanche.

Oui, il faut se mettre autour d'une table. Il est anormal que les JO n'aient pas été l'occasion d'étudier tout ça. Une loi JO permettant d'outrepasser tout ce bourbier administratif serait nécessaire, parce que ça commence à urger. Les mesures RECITA ne suffisent plus : elles sont déclenchées trop tard, le bouchon remonte jusqu'à Albertville voire Sainte-Hélène et les GPS envoient sur les routes secondaires ce qui paralyse complètement les villages locaux et la ville d'Albertville. Il n'est pas non plus normal qu'un Samedi il faille 7h pour faire Albertville > Moutiers et que cela devienne la norme.

Les chantiers prioritaires :

• Le doublement du tunnel : permettrait au moins d'éviter ce genre de cas de figure et d'avoir une vraie départementale transformable soit en 2 voies quand un des tunnels est fermé pour travaux, soit d'avoir une 2x1 voie supplémentaire, par exemple pour les locaux
• Doublement ou 2ème déviation de Moutiers : très difficile mais celle-ci permettrait au moins de séparer le trafic de la Tarentaise Sud (3 Vallées, Pralognan, Champagny) du reste (Paradiski, Tignes Val d'Isère, La Rosière)
• Doublement de la N90 : Dans l'idéal on irait jusqu'à Bourg en 2x2. Mais Aime serait déjà pas mal, afin de perdre le trafic de La Plagne. Mais très peu réaliste malheureusement
• La refonte des mesures RECITA : il faut couvrir 50 kilomètres de route avec les accès secondaires, faire un déclenchement préventif, voire envisager du filtrage et des bouchons mobiles sur A43/A430. Il faut également absolument régler les histoires de GPS qui emmènent les touristes n'importe où
• Landry et Bourg : théoriquement des "quick-wins". Landry aurait un impact limité, mais Bourg permettrait à minima de séparer le trafic des Arcs et celui de La Rosière-Tignes
• Le train : Le doublement de la voie ferrée (très difficile) est peut être une nécessité : nous pourrions faire rouler plus de trains. La ligne vers Bourg permet de desservir La Plagne, Landry et Les Arcs, avec des navettes vers La Rosière. Tignes est certes un peu loin, mais même sans ça, ça fait plus de 250 000 lits accessibles en train.

[Bugsss]

Quand on a connu la grande époque des années 90 avec les JO et la création de l'A430, le moignon d'A43 et la mise à 2x2 voies de la N90, on se dit que cette époque est lointaine.

Aujourd'hui, il faut être réaliste. Sera traitée que l'urgence, le point noir actuel. C'est tout. Et peut etre même une simple sécurisation des falaises, au lieu d'un second tube

[road66]

Quand on a connu la grande époque des années 90 avec les JO et la création de l'A430, le moignon d'A43 et la mise à 2x2 voies de la N90, on se dit que cette époque est lointaine.

Aujourd'hui, il faut être réaliste. Sera traitée que l'urgence, le point noir actuel. C'est tout. Et peut etre même une simple sécurisation des falaises, au lieu d'un second tube

Quelle médiocrité !! Je suis écoeuré par tant d'incurie.

[benjisop]

En tout cas pour ce week-end, l'équation est simple.

Il y a 55 000 véhicules attendus environ.
A 800 vh/h dans le tunnel, ça fait 68 heures et 45 minutes pour écouler le trafic (soit du vendredi 17h au lundi 14h en gros)
A 1000 vh/h, ça fait 55 heures (soit du vendredi 17h au lundi à 00h)

Donc on le voit, ça va être (très) compliqué tout le week-end, sachant que 75% du trafic est normalement concentré sur le Samedi.

[road66]

La solution c'est surtout un deuxième tunnel. Cela a été largement étudié mais comme d'habitude, les crédits n'ont pas suivi. On est passé à deux doigts d'un drame.

https://igedd.documentation.developpeme ... apport.pdf

Certains parlent d'une réalisation d'ici les JO mais c'est impossible en 2025 avec le carcan administratif doublé d'enjeux géologiques très forts. Au mieux 2040 si les financements suivent.

Excellent rapport ou tout est dit des 2006!
Quelle responsabilité des élus et de l État pour ne pas avoir mis en oeuvre ces préconisations,
Incurie et gestion a la petite semaine à l image de la France actuelle . je suis dégoûté !
Et heureusement par miracle pas de victime grave suite a l éboulement !
Je pense saisir rapidement mon depute même si sa circonscription en Savoie ne couvre pas celle du secteur de Ponserand.

[eomer]

Certains parlent d'une réalisation d'ici les JO mais c'est impossible en 2025 avec le carcan administratif doublé d'enjeux géologiques très forts. Au mieux 2040 si les financements suivent.

On ne sait jamais : on peut avoir droit à une nouvelle "loi olympique" avec un peu de chance.

[G.E.]

Une loi spéciale pose 2 problèmes :
- Le premier est que c'est un peu tard à 5 ans de l'évènement. Cela veut dire que seuls les projets déjà largement engagés vont pouvoir être réalisés, soit des giratoires nuisibles et du cosmétique pour les routes, et un peu de rafistolage pour le rail. Exit la rocade Nord de Gap par exemple ou une remise à niveau très forte de la voie ferrée Aix - Briançon.
- Le second est qu'il est anormal de passer par des lois spéciales. Notre Etat étranglé par les procédures et les normes doit se réformer et simplifier, simplifier, simplifier. Cela doit être permanent et concerner tous les secteurs de la vie quotidienne, notamment les transports.

Pour la RN90, l'Etat démissionnaire doit acter son impuissance, faire un gros chèque et se retirer de la gestion. C'est au département de prendre la main (il exploite déjà un réseau routier complexe) avec un gros coup de pouce régional, dans le cadre d'un grand plan Tarentaise III.

Pour rappel, les JO de 1992 avaient bénéficié du plan Tarentaise I qui avait amorcé l'aménagement de l'axe Albertville - Bourg-Saint-Maurice. Lorsque les jeux se sont précisés, la dynamique locale et le fort soutien de l'Etat ont permis de lancer le plan Tarentaise II qui a été remarquable pour passer en voie express l'axe Albertville - Moûtiers : 5 ans seulement de la décision à la réalisation ! Il y a ensuite eu quelques travaux en amont de Moûtiers au gré des CPER suivants et puis ce fut le néant.

[Anatopio_]

Pour moi il est aussi nécessaire d'effectuer un aménagement sur le petit saint Bernard (tunnel, nouvelles routes... JSP) afin de rendre le col praticable l'hiver, cela permettrait de ne pas rendre la vallée en impasse avec un accès par l'Italie (au moins pour les services d'urgences ou les ravitaillement de la vallée dans de tels circonstances).

Mais il s'agirait de qq d'honéreux, et il faudrait la volonté du gouvernement italien. Déjà que la France a répondu absente a la consultation sur les transports du Val d'Aoste car elle ne veut pas doubler le Mont-Blanc, projet que porte Aoste et Rome juste pour la sécurité et non pour augmenter sa capacité. Alors un nouveau tunnel, même de crête au petit Saint Bernard...

[frantz58]

L'idée d'un tunnel ne date pas d'hier car un 1880 on envisageait déjà un tunnel, mais ferroviaire pour le coup.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage

[road66]

Conférences de presse du préfet de Savoie:

Source Dauphine libéré du 05/02:

19:55

Un mur de béton sur la RN90
Un mur en béton de protection supplémentaire sera installé sur la "RD 90" pour la sécurité des automobilistes.

On va construire un mur !! Efficacité à l' économie ??
Donald pourrait nous conseiller en matière de mur il s'y connait

[glouby]

Et réouverture d'au moins une file dans le sens montant prévu avant le WE. Peut-être même les 2 files.