[ Paris ] Transformations du Périphérique

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tanaka59
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par tanaka59 »

Bonsoir
https://www.bfmtv.com/auto/moins-d-acci ... 00307.html

Moins d'accidents et de pollution grâce au "périph" à 50km/h, vraiment? Une étude remet en cause le bilan (trop) favorable de la mairie de Paris

Après l'abaissement de la vitesse maximale sur le périphérique parisien depuis septembre, une étude de plusieurs associations remet en cause une partie des effets positifs sur l'accidentalité, la pollution ou encore la baisse du bruit.
Réduire les accidents et le bruit ou bien sûr diminuer la pollution: tels étaient les objectifs affichés par la mairie de Paris pour justifier la baisse de la limitation de vitesse sur le périphérique de 70 à 50 km/h. Une mesure qui s'applique depuis septembre 2024, mais dont le bilan ne serait pas aussi flatteur que ce que veut laisser croire l'équipe municipale.

C'est ce qu'affirme un communiqué de la Ligue de Défense des Conducteurs, qui avait déposé un recours contre cette baisse de la vitesse, tout comme la Fédération Française des Motards en Colère (FFMC), avec également une action collective des avocats de la plateforme en ligne "Riposte juridique". Ces derniers ont décidé de revenir sur le bilan de cette mesure, avec des conclusions assez éloignées du "bulletin du périphérique". Un service présenté par la mairie de Paris comme "un nouvel outil de transparence et de sensibilisation" avec des bilans hebdomadaires sur six indicateurs.

"En vérité, la mesure d’abaissement de la vitesse est inefficace sur la pollution, les accidents, et apporte une avancée insignifiante sur le bruit", résume l'association de la Ligue de Défense des Conducteurs.

Un périph plus dangereux à 50km/h?
Sur les huit premiers mois après l'abaissement de la vitesse, la mairie de Paris évoque par exemple une baisse de 14% du nombre d'accidents. Or, ce chiffre reste dans la tendance sur une période assez longue et la baisse de la vitesse n'aurait donc pas eu une influence significative sur ce point.

"A minima, depuis 2007, le nombre d’accidents sur le boulevard périphérique diminue en moyenne de 16% par an", souligne Maître Séverine Manna, citée dans le communiqué de la Ligue de Défense des Conducteurs.
Attention aussi, prévient l'association, à une donnée qui peut fortement varier d'une semaine sur l'autre. Pas de chance pour le bulletin officiel de la Mairie de Paris, sur la semaine du 19 au 23 mai 2025, la dernière disponible actuellement, le nombre d'accidents s'affichaient même en hausse de 14% par rapport à la même semaine en 2024 (16 accidents contre 14) et même +69% la semaine précédente (22 accidents contre 13).

Sur ces deux semaines, et malgré la baisse de la vitesse, le périphérique était donc d'une certaine manière plus à risque pour les automobilistes que l'an dernier.

Un effet sur la pollution à relativiser
Malheureusement, on peut faire le même constat sur la pollution:

"Si l’on s’en tient à la lecture stricto sensu des chiffres de pollution au dioxyde d’azote (NO2) et aux particules fines PM10 de ces huit derniers mois, la sentence est la suivante: la pollution a augmenté!", ironise la Ligue de Défense des Conducteurs.

En réalité, ces variation s'expliqueraient davantage par les conditions météorologiques que par les conditions de trafic sur le périphérique:

"Les mois au cours desquels une baisse substantielle des émissions de NO2 a été observée sont ceux ayant connu les précipitations les plus importantes (octobre 2024 et janvier 2025). Réciproquement, les hausses d’émissions de NO2 ont été constatées durant les mois les moins pluvieux (février, mars et avril 2025)", explique Riposte juridique cité par l'association.

Sur les particules fines PM10, la concentration dépend aussi de l'intensité du vent, plus il est fort, plus ces particules se dispersent dans l'atmosphère et inversement.

Une communication excessive sur la baisse du bruit
La Ligue de Défense des conducteurs relativise aussi le bilan flatteur de la mairie de Paris sur la baisse du bruit.

"Sur la globalité de la journée, la diminution est de 1,9 décibel, soit 2% de baisse", relève ainsi Maître Séverine Manna, ce qui serait "imperceptible par l’oreille humaine".
Le bulletin officiel de la mairie de Paris insiste de son côté sur la baisse du bruit la nuit, de -2,3 décibels, là encore insuffisant pour être réellement perceptible d'après l'association et le groupe d'avocats.

Surtout, l'explication ne tiendrait pas seulement à la réduction de la vitesse, mais à la baisse de 9% de la circulation sur la période, avec des automobilistes parfois détournés sur d'autres axes depuis le passage au 50 km/h. Mais aussi avec l'ouverture de la voie dédiée, aux heures de pointe, depuis le 3 mars dernier.
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G.E.
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par G.E. »

D'où l'intérêt d'une nouvelle étude scientifique et non partisane pour juger des effets véritables de la mesure. On sait faire, mais en France, la démagogie prend trop souvent le dessus.
mezelf
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par mezelf »

"Sur la globalité de la journée, la diminution est de 1,9 décibel, soit 2% de baisse", relève ainsi Maître Séverine Manna, ce qui serait "imperceptible par l’oreille humaine".

:!: L'échelle decibel est logarithmique. Une augmentation de 3 dB représente un doublement de l'intensité sonore. Une diminution de 2dB représente donc environ -65%, pas 2% comme l'indique maître Manna.

On voit qu'une approche vraiment scientifique du problème serait plus que bienvenue.
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par G.E. »

On est bien d'accord, il faut une analyse avec des acteurs non liés de près ou de loin à la mairie de Paris et à tous les lobbies divers et variés.

Dans ce sujet comme tant d'autres où on réduit arbitrairement la vitesse sans analyse sérieuse derrière, on a besoin d'objectivité. Normalement, on est même censé le faire avant, cela s'appelle une étude d'impact.
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par JOJO »

Les différentes études sont étonnement silencieuses sur les effets de reports de trafic du BP à l'A86 que les GPS ont tendance à conseiller plus qu'avant aux conducteurs.
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par dark_green67 »

mezelf a écrit : ↑mer. 11 juin 2025 09:30 "Sur la globalité de la journée, la diminution est de 1,9 décibel, soit 2% de baisse", relève ainsi Maître Séverine Manna, ce qui serait "imperceptible par l’oreille humaine".

:!: L'échelle decibel est logarithmique. Une augmentation de 3 dB représente un doublement de l'intensité sonore. Une diminution de 2dB représente donc environ -65%, pas 2% comme l'indique maître Manna.

On voit qu'une approche vraiment scientifique du problème serait plus que bienvenue.
Tout à fait ! Et dans l'approche vraiment scientifique du problème, il faudrait inclure des précisions sur les données qu'on annonce dans les communiqués de presse pour impressionner les masses de non scientifiques.

Par exemple, pour la diminution du bruit, il serait utile de signaler que la valeur de 1,9 dB est une moyenne journalière du bruit à la source. Or tout le monde sait (ou devrait savoir… :mrgreen: ) que l'effet d'une baisse de bruit est nettement moins appréciable quand on prend la mesure au niveau des façades des riverains. Une des études publiées il y a une douzaine d'années par Bruitparif après les premiers chantiers d'enrobés phoniques avait montré que le bruit à la source baissait en moyenne de 7,5 dB (équivalent aux effets d'une réduction de 85 % du trafic) mais que le bruit mesuré au niveau des façades ne baissait "que" de 2,2 à 4,3 dB, selon leur exposition (équivalent, tout de même, aux effets d'une réduction de 30 à 70 % du trafic).

En l'occurrence, le chiffre de 1,9 dB annoncé par la ville de Paris représente probablement moins de 1 dB en façade. Il faut d'ailleurs préciser que la plupart des riverains qui ont choisi (ou non) d'habiter le long du BP ne vivent pas à longueur d'années avec les fenêtres ouvertes. Ce qui veut dire que si l'on voulait mesurer précisément l'impact de la réduction de la vitesse sur le confort de vie des riverains, c'est à l'intérieur des appartements les plus exposés qu'il faudrait faire des mesures, de préférence la nuit. Et là, on aurait des données à peu près significatives (il faudrait quand même prendre en compte l'effet "naturel" lié à la diminution progressive du trafic sur le BP. D'après les données de la ville de Paris, la circulation sur le BP baisse régulièrement : - 17,4 % en 20 ans).
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par Dark Nark »

mezelf a écrit : ↑mer. 11 juin 2025 09:30 "Sur la globalité de la journée, la diminution est de 1,9 décibel, soit 2% de baisse", relève ainsi Maître Séverine Manna, ce qui serait "imperceptible par l’oreille humaine".

:!: L'échelle decibel est logarithmique. Une augmentation de 3 dB représente un doublement de l'intensité sonore. Une diminution de 2dB représente donc environ -65%, pas 2% comme l'indique maître Manna.

On voit qu'une approche vraiment scientifique du problème serait plus que bienvenue.
Ce n'est pas non plus -65 %.

Ajouter 2 dB à une intensité, c'est ajouter 58 %. Par contre baisser de 2 dB, c'est baisser de -37 %.
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par benjisop »

JOJO a écrit : ↑mer. 11 juin 2025 09:46 Les différentes études sont étonnement silencieuses sur les effets de reports de trafic du BP à l'A86 que les GPS ont tendance à conseiller plus qu'avant aux conducteurs.
Il est clair que le trafic a changé d'endroit. J'ai rarement vu le périph' aussi fluide (à l'ouest) en journée et même aux heures de pointe que depuis le passage à 50, rendant les voies réservées parfois totalement inutiles.
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Bugsss
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par Bugsss »

Jean-Yves
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par Jean-Yves »

L’association « 40 millions d’automobilistes » s’appuie sur les dernier chiffres publiés par le bulletin du périphérique pour montrer que l’abaissement de la vitesse ne tient pas ses promesses.

https://www.leparisien.fr/info-paris-il ... GUUS7I.php
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par G.E. »

Plus que jamais, il faut une étude sérieuse et indépendante sur le sujet.
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eomer
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par eomer »

G.E. a écrit : ↑mar. 19 août 2025 07:22 Plus que jamais, il faut une étude sérieuse et indépendante sur le sujet.
Oui, c'est sur mais comment monter une commission indépendante ?
40 Millions d'automobilistes ne voit que les inconvenants et les verts ne voient que les avantages.

Note: je suis en général favorable à 40 Millions d'automobilistes mais il faut bien admettre qu'ils n'obtiennent jamais grand chose.
C'est là que Sara aurait un intérêt mais il aurait fallu monter une vraie association "Grand Ruban" comme le proposait Cyril au début du millénaire.
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par G.E. »

Une commission indépendante serait formée de scientifiques avec analyse de données suivant des méthodes statistiques reconnues et pas du doigt mouillé. Il y a les données de trafic, de météo, etc., donc c'est jouable.

Le BP étant une infra d'intérêt national, c'est à l'Etat de jouer car la municipalité va évidement refuser l'exercice.
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par tanaka59 »

Bonsoir,

Et le faire "bénévolement" ?
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par G.E. »

Oui, bien sûr, mais la démarche doit être scientifique pour que le processus soit clairement balisé.
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par Bugsss »

Allez, les écolos étaient en vacances cet été, et l'offensive/lobotomisation des esprits repart de plus belle

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Un morceau de choix
"De quelle espérance de vie le périphérique parisien dispose-t-il ? Alors que la capitale se projette dans l’horizon du Grand Paris, cette ceinture d’asphalte qui la comprime jusqu’à l’asphyxie apparaît de plus en plus anachronique, et sa dissolution inéluctable."
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par Brisavoine »

Le Monde, journal de gauche de plus en plus radical et idéologisé, ça se confirme !
Le périphérique parisien, un territoire au service de la domination sociale

Le Monde
4 septembre 2025

De quelle espérance de vie le périphérique parisien dispose-t-il ? Alors que la capitale se projette dans l’horizon du Grand Paris, cette ceinture d’asphalte qui la comprime jusqu’à l’asphyxie apparaît de plus en plus anachronique, et sa dissolution inéluctable.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par G.E. »

J'aime bien : quelles solutions (réalistes de préférence) ? quel financement ?

L'idéologie, c'est bien mais le pragmatisme c'est mieux.
Brisavoine
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par Brisavoine »

"Eh bien, l'intendance suivra !" - Jean-Luc M., 31 août 2025

:shock:
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Bugsss
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Re: [ Paris ] Transformations du Périphérique

Message par Bugsss »

En tout cas, leur idéologie partage les gens... tellement c'est le bourrage de crâne, j'entend quand même pas mal de gens qui jugent cette écologie punitive pénible

Dans notre cas du périph, on ne peut pas dire non plus que l'argent ne coule pas à flots pour les TC...TC parisiens saturés. Alors, what else? on reporte le trafic du périph sur une ième ligne de métro lourd? Curieusement là, la fameuse doctrine du "ne pas faire d'autoroute mais utiliser le chemin de fer", n'est pas applicable ici, car déjà fait et refait...
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