[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[DENY84]

( Doktor Villamos, si tu pouvais arrêter de tout ramener au choix --fâcheux, nous sommes d'accord, mais bon-- du Translohr pour l'ex-T8, ... Merci ! )

Oups, tu as raison, toutes mes excuses, mais l'idée principale était pourquoi pas un monorail surélevé ou suspendu, sur l'une des moches avenues partant de Paris vers la banlieue...

Hem, ce c'est pas parce que les grandes avenues de banlieue ne sont pas tres jolies qu'il faut en rajouter .
Au contraire, avec de bon plan d'urbanisme pour ces grandes avenues, on pourrait les redensifier (bureau+logements en R+5 par ex) et avec unes meilleure repartition de la voirie (voie de bus centrale?) les rendre agreables. Ces avenues tant decriees ont deja de tres beau allignement d'arbres
Par contre c'est vrai qu'au dessus de l'A6, pas de pb par contre pas sur que la frequentation soit au RDV car vive les km a pied pour atteindre les stations et la densite autour des autoroutes n'est pas vraiment des plus elevees.

[mramelet]

Quel interet ce train au dessus du periph? Et surtout, comment y acceder?
En revanche, la creation d'une grande gare a Aubervilliers qui regrouperait gare du nord et de l'Est avec quartier d'affaires, la je dis bingo!
On pourrait en profiter pour ne pas en faire une gare en cul de sac et avoir des TGV venant du nord de la france et de l'Europe qui puissent continuer leur chemin vers le Sud.
La ce serait tip top!

[DENY84]

Quel interet ce train au dessus du periph? Et surtout, comment y acceder?
En revanche, la creation d'une grande gare a Aubervilliers qui regrouperait gare du nord et de l'Est avec quartier d'affaires, la je dis bingo!
On pourrait en profiter pour ne pas en faire une gare en cul de sac et avoir des TGV venant du nord de la france et de l'Europe qui puissent continuer leur chemin vers le Sud.
La ce serait tip top!

Pourquoi pas, une sorte de Hauptbahnhof Parisienne, avec les meme probleme de desserte en transport en commun...

De toute maniere il y a deja un projet depuis longtemps dans cette zone avec en prime la couverture du perif: http://www.aubervilliers.fr/actu4910.html

[nanar]

Salut

Euh, sans vouloir te contredire Nanar le texte complet était :
"les transports du futur sont représentés par des monorails genre SAFEGE (ici c'est plutôt le monorail de Disneyworld)"
la partie en italique est importante, ...

Pour continuer à  pinailler, Doktor Villamos, ta photo représente le monorail de DisneyLAND à  Anaheim - Los Angeles - Californie
et pas celui de DisneyWORLD à  Orlando - Floride.

http://www.monorails.org/tMspages/History2.html

Allez voir aussi la partie I (les précurseurs historiques, très intéressante) et les divers liens proposés, dont "Monorails of the world",
avec en sous rubrique les énormes véhicules de Tama :
http://www.monorails.org/tMspages/Tamanew.html

A+
nanar

[super5]

Les monorails pourraient tout à  fait pénétrer dans Paris, en couvrant les énormes balafres ferroviaires par des dalles de béton, et en installant des stations de monorail par dessus.

[nanar]

Salut
Euh oui, mais comme ça coûte environ 5000 euros par mètre carré de construire une dalle capable de supporter des personnes,
et comme les balafres du chemin de fer mesurent un bon kilomètre carré, il faudrait déjà  5 milliards d'euros pour cette couverture.
On ne trouve pas une telle somme sous les sabots du premier cheval venu
A+
nanar

[DENY84]

Les monorails pourraient tout à  fait pénétrer dans Paris, en couvrant les énormes balafres ferroviaires par des dalles de béton, et en installant des stations de monorail par dessus.

Il faudra donc un monorail très large pour couvrir le périphérique...

Sinon avec quoi couvrira-t-on les "balafres" crées par les voies de monorail en béton brut de décoffrage (plus pur style "brutaliste"), dégoulinant bien de crasse après quelques années? Une LGV?

[nanar]

Salut
Ou ont ils été prendre l'idée de cette Gare d'Aubervilliers pour remplacer celles du Nord et de l'Est ?
http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&h ... 4&t=h&z=14
Probablement au même endroit que moi.
A+
nanar

[marsupilud]

Merci nanar !
Sympa cette carte.
Par contre je vois pas l'intérêt de remplacer les gares existantes par celle-là . Ne peut-elle pas venir en complément, un peu comme ce qui se fait entre Part-Dieu et Perrache, où tous les trains arrivant à  l'une sont, si possible en fonction de leur direction, prolongés vers l'autre. C'est une gare de correspondance en banlieue, mais certainement pas une gare terminus, non ? L'intérêt du TGV et du Transilien est quand même d'arriver en centre-ville.

[eomer]

Salut
Ou ont ils été prendre l'idée de cette Gare d'Aubervilliers pour remplacer celles du Nord et de l'Est ?

Une maga-gare à  Aubervilliers pour remplacer PNO et PES...pourquoi pas mais c'est du très long terme et certainement pas 2030. Mais dans ce cas, adieu la gare de République.

Sinon: je suis naturellement très favorable aux gares TGV de banlieue même si j'ai quelques doutes concernant Val de Fontenay ou Bourg la Reine.
Pour le "Central Park" à  Vincennes, je ne vois pas bien ce que cela changerait par rapport à  la situation actuelle.

Une remarque cependant: il ne faudrait pas que la création de ce "grand Paris" provoque le déplacement de la "frontière" depuis le Périphérique jusqu'aux emprises prévues à  l'origine pour l'A87. La grande couronne ne doit pas être sacrifiée au profit d'un ensemble Paris-Petite Couronne.

[L.Willms]

plus rien

[marsupilud]

Du reste pourquoi passer sous le canal et pas sous la place en question ?

[super5]

C'est un vieux fantasme de déplacer les gares ! Il y a 20 ans, on parlait déjà  de déplacer Austerlitz à  Ivry.

Mais si cela se fait, adieu l'argument du TGV "centre-ville à  centre-ville"

[nanar]

Salut

Alors pour essayer de répondre un peu à  ces diverses remarques :

Gare République : vous n'avez peut être pas remarqué, mais j'ai écrit que moi même je n'y croyais pas : manque absolu de place.

Utiliser le tracé du Canal St Martin : C'est de loin la solution la plus aisée et la plus économique en génie civil, tous les ingénieurs spécialistes vous le diront : Il suffit de vider le canal, de construire la tranchée, la recouvrir, remettre un mètre d'eau suffisant pour quelques bateaux de tourisme.
Rejoindre le faisceau de surface de la Gare de l'Est c'est parce que le sous sol sera nettement moins encombré que pour aller Gare du Nord.

Enlever les gares terminales actuelles : pour n'y conserver que des gares RER de taille limitée. Parce que la vente des terrains occupés (que j'évalue environ un million de mètres carrés de surface au sol) est sans doute la seule façon de financer au moins partiellement l'opération. Donc sans ça, c'est destiné à  demeurer du fantasme pur ad vitam aeternam

Pourquoi les gares au loin (au lieu du centre ville) : en dehors de la raison précédente, un million de personnes vivent au centre ville et huit millions hors de ce centre.
Quand des provinciaux viennent travailler ou visiter de la famille francilienne, il est assez rare que leur destination finale soit comprise dans le centre délimité par les gares (je pourrais vous citer mon exemple : débarquant à  la gare de Paris-Lyon, il me faut une heure pour atteindre une partie de ma famille à  Ivry sur Seine, une heure et demi pour pousser jusqu'à  Paray Vieille Poste où se trouve l'autre partie. Quand on a mis deux heures pour monter de Lyon, on la trouve ... saumâtre).
C'est aussi pourquoi j'ai proposé (voir le texte d'introduction à  gauche d'écran) que toutes ces gares aient des accès voyageurs aux deux extrémités de quai : le bâtiment voyageur côté centre donnerait sur les boulevards des Maréchaux pour St Lazare, Aubervilliers, Lyon et Austerlitz, où des emprises ferroviaires très larges permettent ce transfert.
A (Montprnasse) Porte de Vanves, pas assez de place, d'où le recul à  Châtillon. L'autre bâtiment voyageur est 500 mètres plus à  l'extérieur,
Ce BV "arrière" serait un moyen je pense de rééquilibrer le développement de la banlieue en activités "centrales" en peu de décennies : hôtellerie, commerces, spectacles, bureaux. Ceci étant dit, si ça ne se fait pas, honnêtement, je m'en fiche un peu. Je vis très confortablement en province.

A+ nanar
(de Lyon)

[L.Willms]

plus rien

[Biglower]

Je crois que nanar parlait plutôt du centre formé par les gares actuelles, qui forme un cercle plus petit que Paris entier.

[rerefr]

Après réflexion, je trouve que cette idée de regroupement des gares de l'Est et du Nord à  Aubervilliers est intéressante.

D'autant plus si cette nouvelle gare est une jonction entre les lignes ferrées venant du Nord et celles venant de l'Est.
Bien sûr, il me semble aussi nécessaire d'avoir de bonnes correspondances et d'être "dans Paris". Ainsi, une des 2 gares (Nord ou Est) pourrait être le prolongement de la gare d'Aubervilliers.

Personnellement, je pense que ça serait mieux de faire continuer les trains à  la gare du Nord : correspondance RER E (  terme vers la défense), B, D et quelques métros.
Le bâtiment de la gare de l'Est serait reconverti, les emprises ferroviaires terminales transformées en parc. Les voies seraient réservées au RER E.

Pour la gare d'Aubervilliers, un arrêt de RER devra être créé, et un arrêt métrophérique.

[nanar]

Salut

Je crois que nanar parlait plutôt du centre formé par les gares actuelles, qui forme un cercle plus petit que Paris entier.

Oui, tout à  fait, le "cercle des gares".

A+
nanar

[nanar]

Salut

Enver, le développement urbain de l'agglomération de Lyon est infiniment mieux maîtrisé, organisé et concerté que celui de l'agglomération de Paris
(Ne serait ce que parce qu'il est pensé au niveau Communauté Urbaine, et que les gares grandes lignes sont passantes).
L'équivalent (tout en conservant la gare Part-Dieu, qui n'a que 28 ans et parfaite illustration de ma proposition) des nouvelles gares parisiennes que je suggérai serait plutôt là  :
- A Gerland "Artillerie" : http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=45.73 ... 1&t=h&z=16
- et Perrache décalée sur le Rhône (pour ne plus barrer la Presqu'Ile) : http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=45.74 ... 9&t=h&z=17
suivant ces esquisses : http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 648&page=5

Sathonay et Vénissieux, c'est comme si tu disais les grandes gares à  Sarcelles, Meaux, Valenton, Evry, Massy, Mantes; complètement inadapté !

A+
nanar

[rerefr]

c'est bien gentil de prolonger les flux des gares du Nord et de l'Est sur la seule gare du Nord, mais celle-ci est déjà  saturée, paraît-il ... C'est d'ailleurs pour ça que CDG-Express devrait aboutir gare de l'Est .

Saturée oui, mais avec une grande gare Aubervilliers pas loin, les trains ne sont pas obligés de rester à  quai pendant des heures. non?
Mutualisation et optimisation sont deux mots du dictionnaire, personne ne va dire le contraire
Quant à  la nouvelle portion de voie créée par CDG Express, elle pourrait être reprise pour des liaisons RER B ou D vers le RER E.

Aller, je