[ A86 ] Le tunnel de Rueil-Malmaison à Versailles

[Jolly Jumper]

Tiens, un effet collatéral du tunnel :
cet aspirateur à voitures doit amener beaucoup plus de véhicules sur la A86 entre Versailles et Vélisy :
c'est maintenant bouché tous les soirs en extérieur (15mn entre Versailles et la N118, ça ne se voit que le vendredi soir et les départs en vacances) et le bouchon remonte jusqu'à la sortie du tunnel à 20h...

J'ignore si c'est "simplement" l'accès à la N118 qui sature où le passage de la A86 à Vélisy qui s'avère difficile avec tous ces échangeurs, diffuseurs et changement de voies du secteur.

Moi du coup je passe ailleurs, mais je ne sais pas si les prévisions de circulations avaient prévu celà...

[djakk]

Ah oui je l'ai remarqué sur sytadin hier soir ou avant-hier soir. Cette tache rouge me semblait nouvelle, et tu le confirmes.
C'est le trajet la Défense -> N118 sud qui doit passer par là …

[stemdcx]

Imaginez donc un tube qui vous mènerait de PCO au Christ de Saclay )

[stemdcx]

En fait, maintenant, on voit des tubes partout! on a montré qu'on savait en faire un assez correctement! Alors on va farcir la RP de tubes!

[G.E.]

Avec tout mon respect, le projet de créer des autoroutes souterraines dans et autour de Paris ne vous a pas attendu.

Il y avait déjà Icare, Muse, Laser, Hysope... mais le Duplex A86 est bien la première réalisation à voir le jour (façon de parler), ce qui n'est pas si mal !

Et là, surprise :

[djakk]

Imaginez donc un tube qui vous mènerait de PCO au Christ de Saclay )

Il y aura des bouchons à Saclay ? :p

[stemdcx]

Le tracé étiquetté VL3 sur ce schéma n'est pas celui étudié en ce moment....
Et oui, il y a eu des tas de projets, mais une seule réalisation...

[stemdcx]

Imaginez donc un tube qui vous mènerait de PCO au Christ de Saclay )

Il y aura des bouchons à Saclay ? :p

pas au Christ, mais sans aucun doute dans la cuvette d'Orsay!

[G.E.]

Le tracé étiquetté VL3 sur ce schéma n'est pas celui étudié en ce moment....
Et oui, il y a eu des tas de projets, mais une seule réalisation...

On est d'accord.

Pour ce qui est de VL3, ne serait-il pas plus intéressant de réaliser l'autre projet (que j'ai marqué VL4) ?
Certes, il n'est pas dans la continuité du tunnel existant mais il offre aussi un potentiel en s'inscrivant dans la suite directe de l'A10.

[dark_green67]

Imaginez donc un tube qui vous mènerait de PCO au Christ de Saclay )

Il y aura des bouchons à Saclay ? :p

pas au Christ, mais sans aucun doute dans la cuvette d'Orsay!

D'où le VL4 + mise à 2 x 4 voies d'A10 jusqu'aux Ulis !!!

Le tout concédé à...
edit : je n'avais pas vu que GE avait fait la même réponse...

[Alexandre]

En fait, maintenant, on voit des tubes partout! on a montré qu'on savait en faire un assez correctement! Alors on va farcir la RP de tubes!

Comme A103, ou encore un prolongement de l'A10 entre Massy et la Porte de Vanves?

[stemdcx]

eh les gars je plaisantais! si VL3 se fait avant 20 ans ça sera déjà pas mal ! pour info, il débouchera, d'après les études, juste au Christ de Saclay. Ceux qui connaissent bien l'histoire de VL2 à PCO et le coin du Christ de Saclay, pourront noter une sacrée ironie de l'histoire...

[dark_green67]

En fait, maintenant, on voit des tubes partout! on a montré qu'on savait en faire un assez correctement! Alors on va farcir la RP de tubes!

Comme A103, ou encore un prolongement de l'A10 entre Massy et la Porte de Vanves?

eh les gars je plaisantais!

Mais nous, nous ne plaisantons pas !!!

Pour A10 jusqu'à Paris, je crois qu'il ne faut même pas en rêver mais pour l'A103 pourquoi pas ? A condition bien sûr de ne pas déboucher sur le (sac de) noeud de Rosny, archi saturé. Idée : déboucher sur A86 à Bobigny, avec une sortie pour A3 Nord à Bondy.

A mon avis, il y aurait surtout un très gros potentiel de trafic pour une liaison VL 5 Nogent-Alfortville, avec extensions possibles au Nord vers A3 Bondy et au Sud vers A6 Rungis.

[stemdcx]

et tout ça à péage? cela ne me semble pas très réaliste... Et le faire faire par l'état, c'est encore plus délirant, à cause du coût!
Et j'espère que dans 30 ou 40 ans, nous aurons revu nos schémas et moyens de déplacement en RP...

[dark_green67]

Je ne vois vraiment pas pourquoi le péage serait admissible pour le bouclage de l'A86 à l'Ouest (voire pour aller à Saclay) et qu'il ne le serait pas pour le bouclage de la même A86 à l'Est !

Quant aux moyens de déplacement dans 30 ans, je ne suis pas sûr qu'ils seront significativement différents de ceux d'aujourd'hui. Même si la technologie évolue, la société ne sera pas devenue totalement collectiviste et il y aura toujours une partie des déplacements qui ne pourra être assurée que par des moyens individuels... Par contre les mentalités auront peut-être évolué et le fait de devoir payer le vrai coût pour se déplacer sans bouchons sera peut-être un peu plus rentré dans les moeurs.

[stemdcx]

ce que je ne trouve pas très réaliste (mais je suis ingénieur pas économiste ni sociologue) c'est de multiplier les voies à péage dans la banlieue parisienne. Comme tu le dis, cela nécessiterait un changement de mentalité, qui ferait que les franciliens acceptent de payer (cher!) pour circuler en voiture, ce qui me semble assez douteux...
Pour l'avenir, les projets pour 20 ans sont déjà sous autocad! Donc on sait à quoi s'en tenir. Pour le plus long terme, disons dans 40 ou 50 ans, ils sont encore au labo. Et justement, nous sentons quand même venir une rupture de paradigme, comme on dit chez nous. Il n'est pas impossible que la doctrine d'urbanisation et donc de transport évolue vers des concentrations multipolaires qui remettent en question les schémas de flux. On le sent déjà venir avec le schéma du Grand Paris.

[revas]

Je ne vois vraiment pas pourquoi le péage serait admissible pour le bouclage de l'A86 à l'Ouest (voire pour aller à Saclay) et qu'il ne le serait pas pour le bouclage de la même A86 à l'Est !

Quant aux moyens de déplacement dans 30 ans, je ne suis pas sûr qu'ils seront significativement différents de ceux d'aujourd'hui. Même si la technologie évolue, la société ne sera pas devenue totalement collectiviste et il y aura toujours une partie des déplacements qui ne pourra être assurée que par des moyens individuels... Par contre les mentalités auront peut-être évolué et le fait de devoir payer le vrai coût pour se déplacer sans bouchons sera peut-être un peu plus rentré dans les moeurs.

Inadmissible, non, mais non-rentable, surement. Contrairement à l'ouest, les automobilistes de l'est continueraient à bénéficier d'une solution gratuite via l'A4. Peu nombreux sont les automobilistes qui accepteront, en dehors des heures de pointe, de payer pour utiliser le "duplex est".

[dark_green67]

Bon, je vais arrêter avec le hors sujet mais, quand même, quand on voit que c'est bloqué au niveau de Rosny et Fontenay avant 7 heures et qu'il y a des jours où ça ne relache pas avant 21 heures passées, on se dit qu'il doit bien y avoir un potentiel..

[stemdcx]

Je ne vois vraiment pas pourquoi le péage serait admissible pour le bouclage de l'A86 à l'Ouest (voire pour aller à Saclay) et qu'il ne le serait pas pour le bouclage de la même A86 à l'Est !

Quant aux moyens de déplacement dans 30 ans, je ne suis pas sûr qu'ils seront significativement différents de ceux d'aujourd'hui. Même si la technologie évolue, la société ne sera pas devenue totalement collectiviste et il y aura toujours une partie des déplacements qui ne pourra être assurée que par des moyens individuels... Par contre les mentalités auront peut-être évolué et le fait de devoir payer le vrai coût pour se déplacer sans bouchons sera peut-être un peu plus rentré dans les moeurs.

Inadmissible, non, mais non-rentable, surement. Contrairement à l'ouest, les automobilistes de l'est continueraient à bénéficier d'une solution gratuite via l'A4. Peu nombreux sont les automobilistes qui accepteront, en dehors des heures de pointe, de payer pour utiliser le "duplex est".

D'autant qu'il ne peut être question de bouclage de l'A86 à l'Est, celle-ci étant bouclée depuis un moment déjà même si l'axe est chargé! Il pourrait tout au plus être question de le dédoubler ce qui n'est pas du tout le même modèle économique!

[dark_green67]

Je ne vois vraiment pas pourquoi le péage serait admissible pour le bouclage de l'A86 à l'Ouest (voire pour aller à Saclay) et qu'il ne le serait pas pour le bouclage de la même A86 à l'Est !

Quant aux moyens de déplacement dans 30 ans, je ne suis pas sûr qu'ils seront significativement différents de ceux d'aujourd'hui. Même si la technologie évolue, la société ne sera pas devenue totalement collectiviste et il y aura toujours une partie des déplacements qui ne pourra être assurée que par des moyens individuels... Par contre les mentalités auront peut-être évolué et le fait de devoir payer le vrai coût pour se déplacer sans bouchons sera peut-être un peu plus rentré dans les moeurs.

Inadmissible, non, mais non-rentable, surement. Contrairement à l'ouest, les automobilistes de l'est continueraient à bénéficier d'une solution gratuite via l'A4. Peu nombreux sont les automobilistes qui accepteront, en dehors des heures de pointe, de payer pour utiliser le "duplex est".

D'autant qu'il ne peut être question de bouclage de l'A86 à l'Est, celle-ci étant bouclée depuis un moment déjà même si l'axe est chargé! Il pourrait tout au plus être question de le dédoubler ce qui n'est pas du tout le même modèle économique!

Ben non : le tronçon Nogent - Saint-Maurice a été déclaré d'utilité publique (en 1989 pour une solution en viaduc, puis en 1998 pour une version en tunnel) mais il n'a jamais été construit !!!

Le problème, c'est qu'à l'ouverture du tunnel de Nogent (fin des années 80) on a choisi une solution transitoire, un tronc commun avec l'A4, qui a permis de faire semblant d'avoir assuré le bouclage à l'Est et maintenant, à force de faire semblant il y en a beaucoup qui sont persuadés que c'est fait...

OK le modèle économique est différent mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas un besoin...