[ Sécurité routière ] Le sujet officiel

[basco - landais]

Par contre sur le téléphone avec kit main libre je suis moyennement d'accord.
Certes téléphoner, même avec un kit, ça peut déconcentrer et donc créer un risque.

Maintenant vu comme ça parler avec les passagers déconcentre aussi, et comme ce n'est pas contrôlable on devrait peut être faire des monoplaces, et supprimer aussi les autoradios...

Je te rejoins la dessus : dialoguer avec qu'elqu'un au moyen d'un kit mains libres n'est pas plus dangereux que de parler avec son ou ses passagers, calmer les enfants qui sont en train de se chamailler à l'arrière.

Le seul acte imprudent est de composer un numero, quoiqu'avec les telephones a reconnaissance vocale, ca marche tres bien

La ou le comportement est prejudiciable pour la securité, c'estr de taper des SMS, de chercher un truc sur internet, tout comme programmer son GPs (sur smartphone ou embarqué)

[Frédéric SAVIN]

Ou de fouiller son sac pour sortir la Carte Bleue à l'approche du péage d'autoroute, ou de noter des trucs sur une feuille de papier tout en conduisant...

[Biglower]

En parlant de téléphone au volant, l'autre jour, une voiture ne tenait pas bien sa droite sur l'autoroute et dépassait régulièrement allégrement sur la file de gauche. Moi qui allais doubler, je faisais des appels de phares mais rien n'y faisait elle continuait à osciller. Et pour cause, la femme au volant était les yeux rivés sur son téléphone portable en train de traficoter (sms ou autre) ! Et le tout à 130 km/h bien sûr.
Et pendant ce temps-là on renforce les contrôles de vitesse alors même que les accidents très meurtriers des derniers jours n'avaient pas pour origine des excès de vitesse. D'ailleurs, j'ai lu que celle-ci avait été reléguée à la deuxième cause de mortalité après l'alcool. Et vu la manière dont sont faîtes les statistiques, ce n'est pas peu dire.

[super5]

+ 20% de tués en avril

Sont incriminés les graves accidents de l'A10, de la N4 et de Chelles ainsi que le relâchement des automobilistes (mais pas seulement selon moi ...).

Les médias accusent soudainement le kit main-libres pour les téléphones portables.

Et maintenant, il est envisagé d'abaisser la limite légale d'alcoolémie.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... ations.php

Alcool/routes: réserves des associations

Les associations contre la violence routière ont émis aujourd'hui les plus extrêmes réserves quant à une baisse éventuelle de 0,5 à 0,2 g de l'alcoolémie autorisée au volant, y décelant une "rumeur", "un ballon d'essai" du gouvernement, et doutant de l'efficacité de cette mesure.

Selon Le Parisien, la déléguée interministérielle à la sécurité routière (DISR), Michèle Merli, aurait brandi la menace de cette mesure lors d'une réunion avec des professionnels du secteur de l'alcool. Contactés par l'Agence France-Presse, ni la délégation interministérielle ni le ministère de l'Intérieur n'ont confirmé cette information. "Rien n'est décidé. Enormément de pistes sont évaluées" avant un comité interministériel de la sécurité routière (CISR) qui devrait se tenir "avant l'été", a déclaré le ministère.

"Une mesure facile, dont l'efficacité nous paraît bien relative"

"Cette rumeur n'est pas venue jusqu'à moi. Pour moi c'est une rumeur comme il y en aura beaucoup d'ici au CISR. Nous allons avoir autant de fuites qui seront autant de ballons d'essais pour voir les réactions", a répliqué Chantal Perrichon, présidente de la Ligue contre la violence routière. Vice-président de Victimes et Citoyens, Vincent Julé-Parade indique ne pas connaître l'existence d'un tel projet, qualifié de "rumeur": "C'est typiquement la mesure qui ressort régulièrement des cartons, la mesure facile, dont l'efficacité nous paraît bien relative".

"Avec 0,8 gramme (ndlr: comme taux légal), l'Angleterre a moins de morts (ndlr: imputables à l'alcool). Je préfère un taux à 0,5 appliqué qu'un taux à 0,2 qui ne le sera pas", a-t-il poursuivi. "On ne veut pas de loi nouvelle tant que la précédente n'est pas suffisamment appliquée. On n'a déjà pas de maîtrise sur la règle des 0,5 g...", a renchéri Chantal Perrichon. "Un peu de sérieux!", s'est-elle offusquée.

Si un tel projet devait voir le jour, "le gouvernement se donnerait bonne conscience alors qu'il a calé à plusieurs reprises devant le lobby des alcooliers", notamment en renonçant à interdire la vente d'alcool dans les stations-service ou en autorisant le sponsoring des soirées étudiantes par des marques d'alcool, selon Chantal Perrichon. L'alcool est impliqué dans un accident mortel sur trois.

Avril a été marqué par une hausse de 20% des décès sur la route, la Sécurité routière invoquant un "relâchement" des comportements. Cette forte augmentation confirme une tendance entamée au début de l'année.

[tanaka59]

Par logique lorsque l'on conduit on ne boit point

Un taux de zéro serait souhaitable . C'est un question de bon sens ...

[nico a11]

Par logique lorsque l'on conduit on ne boit point

Un taux de zéro serait souhaitable . C'est un question de bon sens ...

je partage ton point de vue, taux à 0.5 ou 0 mais pas 0.2 et surtout pas uniquement que pour les jeunes

[Gilles V]

Oh non, par pitié, pas encore.

Périodiquement on a droit à ce "sensationnalisme" sur un chiffre précis : le pourcentage de variation des tués les 12 derniers mois glissants.
Suffit de prendre un peu de recul* pour comprendre pourquoi on a un chiffre aussi impressionnant. D'un point de vue glacial, on pourrait dire qu'on était "en retard sur le pic d'été".

(* Graphe superposant les courbes de mortalité à 12 mois glissant SUR 10 ANS.)

Mais ce mois de mai reste le mois le moins meurtrier de l'été depuis au moins 10 ans, alors qu'on arrête ça.

Maintenant, en ce qui concerne l'alcool, 0 ou 0,5 c'est déjà du pareil au même (Tu veux savourer ta pression de bière de garde belge? Hop, 0.5g, ca c'est fait.), alors 0.2 ça ressemble effectivement à du foutage de g... lest politique. Le seul point positif que je vois à un tel taux, c'est que cela permettrait de faire le taux légal à "0 boisson" en gardant une tolérance au dessus de zéro, pour éviter d'avoir à sortir l'éthylomètre pour savoir si on peut reprendre le volant.

Pour ceux qui prennent le volant alcoolisés (nous les jeunes, hein, forcément, on est d'accord? [/Troll Figaro-style Off]), ça changera toujours rien (sachant que ça tourne davantage autour de n grammes, n étant entier). Une fois de plus, on pense que l'excès de réglementation rigide et sévère remplace une vraie politique de contrôles. Tant pis.

[Biglower]

Par logique lorsque l'on conduit on ne boit point

Un taux de zéro serait souhaitable . C'est un question de bon sens ...

je partage ton point de vue, taux à 0.5 ou 0 mais pas 0.2 et surtout pas uniquement que pour les jeunes

C'est ridicule. Qu'on fasse déjà respecter le 0,5g . On aura déjà moins de problème. C'est typiquement le genre de mesures dont le seul but est l'effet d'annonce démagogique mais qui n'apporte strictement rien sur le plan de la sécurité routière. C'est comme les radars tronçons.

Quand est-ce qu'ils vont arrêter de se foutre de notre gueule sérieux ?

Est-ce qu'on a au moins comparé cette augmentation avec la hausse du trafic ? Est-ce qu'on a des chiffres sur le fait que la vitesse ou l'alcool sont responsables de cette hausse ou est-ce encore les motards ? Peut-on admettre que nombre d'accidents se produisent sans qu'il n'y ait ni excès de vitesse, ni alcool ?

Il y en a assez de ces politiques routières bidons sans aucun fondement scientifique mais qui sont juste des purs produits de politique politicienne. En tous cas, c'est vraiment la tournure que ça a l'air de prendre. On avait parlé depuis un moment des limites de la politique actuelle et bien voilà, on y est. Alors soyons créatifs, essayons autre chose de différent cette fois. Innovons, c'est quand même pas compliqué.

[Biglower]

Et pour remettre le débat dans son contexte, je cite le Figaro :

Quelques indicateurs sont toutefois en légère baisse par rapport à avril 2010: le nombre de personnes blessées a baissé de 0,5%, celui des hospitalisations de 1,1% et les accidents corporels ont diminué de 2%.

Autrement dit, les chiffres sont bons : moins d'accidents et moins de blessés.
Le pic de décès d'avril est pour grande partie la conséquence de 8 accidents causant la mort de 30 personnes rappelle la Sécurité Routière elle-même ! Bref, c'est rare.
Et au vu du faible échantillon statistique (300 individus), il n'est pas étonnant que la pente ne soit pas régulière d'année en année.

C'est jamais agréable de voir le nombre de décès augmenter certes, mais voilà, il faut aussi accepter que la baisse ne peut pas non plus être toujours continue, et ce même si le nombre d'accident diminue !!

[eomer]

je partage ton point de vue, taux à 0.5 ou 0 mais pas 0.2 et surtout pas uniquement que pour les jeunes

Le problème, ce n'est pas le taux d'alcoolémie: c'est de faire respecter le taux actuel:
1- Il faut que chacun puisse le mesurer facilement:
- L'estimation du nombre de verres est peu précise...surtout pour les invitations chez des amis où les quantités sont largement au dela des doses standards applicables dans les lieux publics.
- Les alcootests jetables sont peu pratiques: il faut des éthylomètres fiables et bon marchés.
2- Il faut davantage de contrôles préventifs:
- Au lieu d'installer des radars cachés, la Gendarmerie Nationale pourrait intervenir les samedi et dimanche matin sur les parkings des discotheques pour controler les conducteurs AVANT qu'ils ne prennent le volant.
- L'Anti-démarrage est une idée à creuser et à généraliser.
3- Il faut davantage de contrôles d'alcoolémie: avec la généralisation des radars automatiques, les forces de l'ordre peuvent consacrer davantage de temps aux autres types d'infractions.
4- Il faut informer: alors que l'alcool est toujours la première cause d'accidents mortels en France, la plupart des gens pensent que ceux si sont causé par des conducteurs bourrés en permanence ("l'alcool au volant, c'est toujours l'autre"). En réalité, il s'agit en grande majorité de buveurs occasionnels sortant de boite de nuit, d'une réunion de famille ou d'un repas arrosé. C'est donc un aspect culturel qu'il faut revoir.
5- Enfin, il faut relativiser le pouvoir dissuasif du "permis à point": dans les cas d'homicides sous l'emprise d'un état alcoolique, le conducteur risque la prison: c'est un peu plus dissuasif qu'une perte de point...s'il passe 3 ans en prison, il récupère automatiquement ses points à la sortie puisqu'il n'a pas pu commettre d'infraction durant cette période.

AMHA, le pire n'est pas celui qui quitte une soirée complètement bourré mais celui qui lui sert "le petit dernier pour la route" avant de le regarder partir en rigolant.

[wonderwallbya]

2- Il faut davantage de contrôles préventifs:
- Au lieu d'installer des radars cachés, la Gendarmerie Nationale pourrait intervenir les samedi et dimanche matin sur les parkings des discotheques pour controler les conducteurs AVANT qu'ils ne prennent le volant.

C'est aussi aux gérants de ces établissements de mettre en place gratuitement des éthylomètres et d'obliger à désigner un conducteur qui ne boit pas pour chaque voiture arrivant sur le parking.

[lucas49]

Par logique lorsque l'on conduit on ne boit point

Un taux de zéro serait souhaitable . C'est un question de bon sens ...

je partage ton point de vue, taux à 0.5 ou 0 mais pas 0.2 et surtout pas uniquement que pour les jeunes

C'est ridicule. Qu'on fasse déjà respecter le 0,5g . On aura déjà moins de problème.

Oui. Il faudrait être plus sévère des mesures qui marquent l'esprit par exemple pour les permis A, au dessus de 0.5 suppression du permis pendant 5 ans ou pire la prison ! C'est une mesure qui ferait réfléchir plus d'un. Ce serait de connaître le nombre d'accidents à cause de l'alcool entre 0.2 et 0.5g

[juju]

Par logique lorsque l'on conduit on ne boit point

Un taux de zéro serait souhaitable . C'est un question de bon sens ...

je partage ton point de vue, taux à 0.5 ou 0 mais pas 0.2 et surtout pas uniquement que pour les jeunes

C'est ridicule. Qu'on fasse déjà respecter le 0,5g . On aura déjà moins de problème.

Oui. Il faudrait être plus sévère des mesures qui marquent l'esprit par exemple pour les permis A, au dessus de 0.5 suppression du permis pendant 5 ans ou pire la prison ! C'est une mesure qui ferait réfléchir plus d'un. Ce serait de connaître le nombre d'accidents à cause de l'alcool entre 0.2 et 0.5g

No comment... C'est bien de souhaiter que le conducteur doit être sobre à 100%, mais là c'est abusé...

[Biglower]

C'est à dire que c'est bien le 0g mais ça veut dire que dès qu'on mange un gâteau au rhum, un coq au vin, une fondue savoyarde, un chocolat à la liqueur ou quand on boit un panaché on a déjà plus le droit de conduire ?...

Ca me paraît tout simplement pas respectable dans la culture alimentaire française. Et franchement, 0,5g respecté (c'est à dire déjà moins avec la marge), c'est largement suffisant et c'est pas plus dangereux que de conduire fatigué.

[Frédéric SAVIN]

Je découvre la nouvelle polémique autour de l'alcoolémie. Oui, encore une fois de plus une réaction démagogique épidermique qui satisfait à l'équation habituelle: on a eu plus de morts, c'est inacceptable et renforçons donc la répression sur des thèmes que l'on peut contrôler de manière facile et efficace: la vitesse et l'alcoolémie. Ca va, on a compris, on a atteint depuis longtemps les limites de ce tropisme politico-politicien au point que même les associations oeuvrant dans la prévention routière le critique assez durement. 'Faudrait quand même effectivement un peu plus de créativité et de sérieux de la part des acteurs politiques, seulement que mettre en oeuvre comme mesure simple et efficace qui soit innovante, c'est là que le bât blesse car il n'y a pas grand chose qui puisse être mise en oeuvre dans l'état actuel de nos connaissances.

Pour mémoire, dans les pays de l'est communistes, on avait un taux d'alcoolémie légal nul et je pense pas que la mesure était super efficace... (quelqu'un confirmera, éventuellement pour dire que cela n'avait rien à voir.)

[eomer]

Le vrai problème ce sont les infrastructures mais il ne faut surtout pas le dire.

[Biglower]

Et les motos (1/3 des tués). Mais que faire ? Obliger, en plus du cuir et du casque, les espèces de "colonnes vertébrales" que l'on voit apparaître, les airbags pour moto ?
Rien de tout ça me semble vraiment soit efficace soit applicable à la majorité des deux roues.
Quand je vois le comportement de la plupart des motards, slalomant sur l'autoroute à haute vitesse, collant le cul des bagnoles, rasant les PL etc. Je me demande vraiment ce qu'on peut bien faire pour les empêcher de faire ça.

[Biglower]

Et voilà ça me vient de tomber. Ou comment apporter des réponses toute faîtes et complètement à côté de la plaque. Bref, la politique de l'autruche.

http://lci.tf1.fr/france/societe/les-pa ... 50924.html

Les panneaux des radars condamnés à disparaître

Par TF1 News (d'après agence), le 11 mai 2011 à 13h13, mis à jour le 11 mai 2011 à 13:40

La mesure était évoquée depuis longtemps. Devant la hausse du nombre de morts sur les routes (près de 20% de plus en avril), le gouvernement a décidé de franchir le pas : les radars automatiques ne seront plus signalés. Les grands excès de vitesse seront aussi davantage sanctionnés.


Jusqu'à aujourd"hui, sous les 100 km/h, une marge de tolérance de 5km/h était appliquée. Les nouveaux radars ont une tolérance zéro. Difficile de s'y retrouver pour les automobilistes. © TF1/LCI

Le Comité interministériel de sécurité routière devait se réunir avant l'été. Mais devant les mauvais chiffres de la mortalité routière depuis le début de l'année, et notamment ceux du mois d'avril (près de 20% de hausse du nombre des morts), il a été convoqué ce mercredi en urgence pour annoncer un net durcissement des mesures pour lutter contre la violence routière.


Première annonce, la plus symbolique : les radars automatiques ne seront plus signalés par des panneaux. Une mesure évoquée à de multiples reprises, jamais concrétisée jusqu'à présent... et que les mauvais chiffres des morts sur la route ont poussé le gouvernement à valider. Les grands excès de vitesse, supérieurs à 50 km/h, seront également davantage sanctionnés : ils seront considérés comme un délit dès la première infraction. Un dépassement de plus de 50 km/h était jusqu'à présent un délit en état de récidive, non en première intention.

Téléphone, alcool : les sanctions alourdies

Au nombre des autres mesures : la conduite avec un taux d'alcoolémie supérieur à de 0,8 g/l sera sanctionnée d'un retrait de huit points sur le permis de conduire, contre six jusqu'à présent. Les contraventions pour usage du téléphone - en main - au volant passent de la 2e classe à la 4e classe, ce qui donnera lieu à un retrait de trois points au lieu de deux.

Une batterie de mesures répressive destinées à répondre à la colère des associations qui s'était exprimée après l'annonce des très mauvais chiffres d'avril. Elles dénonçaient notamment le vote d'amendements qui avaient abouti à la réduction des délais pour récupérer les points du permis de conduire. "Il est clair qu'on est en pleine gestion de crise parce que les chiffres sont catastrophiques. Ils sont dus au fait qu'il n'y a eu aucune politique sérieuse menée ces dernières années", affirmait ainsi Chantal Perrichon, présidente de la Ligue contre la Violence routière. Selon elle, "le gouvernement a surtout complètement méconnu la gravité de la casse du permis à points". Le sénateur UMP Alain Fouché, auteur des amendements en cause, avait qualifié pour sa part de "procès d'intention" l'attribution des mauvais chiffres sur la sécurité routière à la réforme du permis mettant en garde contre "des mesures gouvernementales déraisonnables". Mais les associations de lutte contre la violence routière n'étaient pas les seuls mécontents de la politique du gouvernement en la matière. Le syndicat Unité SGP-Police rappelait qu'en 2001, quand la sécurité routière avait été décrétée "grande cause nationale", le nombre des motocyclistes CRS engagés contre l'insécurité routière était de 630. Depuis, la mise en place de la Révision générale des politiques publiques aurait vu leur nombre diminuer de 30%.

Et le complément :

Autre mesure prise pour "dissuader les excès de vitesse", les avertisseurs de radar vont être interdits et les panneaux indiquant la présence de radars fixe supprimés.

[basco - landais]

Tu vas faire "hurler" les deux roues et nous aurons droit au duel "caisseux - deux roues"

Je pense sincerement qu'il faut une prise de conscience individuelle de la part de chacun pour que changent les mentalités.
Nous voyons tous ces "petites" infractions au code de la route, en commettont surement par negligeance, mais le fléau n'est pas là :
la trilogie alcool et/ou drogue et/ou vitesse sontles trois facteurs principaux des accidents (hors autoroutes), alors ayons le courage de prendre des mesures radicales et cela fera changer les comportements

Quant au kit mains libres, c'est du foutage de gueule : autant interdire aussi autoradio, balladeur, mp3 à "donf", conversations entre conducteur et passagers.

Qu'on verbalise les gens avec un telephone en mains qui n'utilisent qu'une main pour conduire ou pour taper des SMs ok, mais qu'on foute la paix aux autres qui n'ont pas plus l'attention detournée que par un morceau de musique diffusé que par une conversation animée

Cela fait pret de 30 ans que j'ai un telephone (avec dispositifs mains libres ) dans ma voiture, et jamais je ne me suis fait surprendre ou ai eu mon attention detournée, ni eu un accident du fait de cette utilisation

[nico80]

On parlait de problème d'alcoolémie ou de kit mains libre. Les mesures pour lutter contre ça seront suppression des panneaux indiquant les radars fixes et, si j'ai bien compris, interdiction des avertisseurs radars. Autrement dit il y a du cholestérol l'état donne un traitement contre le diabète.

Pour les deux roues on pourrait les autoriser à prendre les voies de bus en ville pour éviter qu'il slalome entre les voitures. Pour les moins de 50 cm3 faire respecter (notamment auprès des constructeurs, car juste une vis à tourner pour le bridage c'est soft) les 45km/h en ville et hors ville, voir changer l'âge auquel on peut circuler avec ces véhicules.
Et pas besoin d'être sur deux roues pour zigzaguer entre les voitures sur l'autoroute, beaucoup le font en voiture.

C'est encore les petites infractions qui vont faire mal et se qui vont faire du 190km/h avec 2g et sans permis risqueront une peine minime.
Pourquoi ne pas confisquer le véhicule temporairement ou définitivement pour ceux qui font des excès important aussi bien en alcool qu'en vitesse.

J'ai entendu que les associations de piéton milite pour du 30km/h en ville alors que les piétons ont souvent tendance à faire n'importe quoi.