[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

[Brad]

Pour Aigueperse, je ne sais pas si un shunt Sud-Est est très avantageux. Au Nord-Ouest le relief n'est quand même pas très contraignant. Il faudrait certes terrasser un peu mais de toute façon on parle d'une LN 220 km/h, pas d'une LGV.
Globalement entre le passage par Gannat ou par Vichy, je pense que le premier a un profil bien meilleur (pour 220km/h) tandis que le second sera difficile à adapter à plus de 160 km/h. Le problème, comme tu le soulèves, c'est le potentiel : il y aura toujours des trains desservant Vichy. Quelle sera la proportion : 80 % ? 50 % ? Est-ce qu'il vaut gagner moins de temps mais que ça profite aux deux agglomérations ou gagner beaucoup plus de temps seulement pour Clermont ?

[frantz58]

Tu peux largement faire du V220 sur la ligne passant par Vichy, car quand tu regardes il y a de grande ligne droite.
Il ne faut pas que tu oublies que la ligne qui passe par Gannat est complètement à refaire (doublages de la voie, électrification signalisation...). Et je ne parle même pas de la partie Gannat-La Ferté Hauterive.

[javich]

Shunter VICHY mais c'est n'importe quoi !!!

C'est se priver d'un potentiel de 75 000 habitants (communauté d'agglomération) !

Il faut aussi shunter NEVERS et les 66 000 habitants de sa communauté d'agglomération mais aussi l'agglomération de MOULINS et ses 53 000 habitants...

Après, il est clair qu'il y a des améliorations à faire :

- les courbes de RANDAN
- la grande courbe en arrivant à RIOM (en venant de VICHY)
- Les courbes de St GERMAIN à VICHY

Après, il convient d'étudier le rapport entre le gain de temps et le coût des travaux !

[eomer]

Tu peux largement faire du V220 sur la ligne passant par Vichy, car quand tu regardes il y a de grande ligne droite.

Oui, mais il faut couper les courbes de Randan pour que cela permette de gagner du temps. Ces travaux auront lieu avec ou sans le POCL et permettent de gagner 3'30" entre Vichy et Riom: pas mal pour un parcours de 20'.

Il ne faut pas que tu oublies que la ligne qui passe par Gannat est complètement à refaire (doublages de la voie, électrification signalisation...).

Si tu double la voie, tu abaisse forcément la vitesse: une VU n'est pas forcément pénalisante dans ce secteur mais cela dépend du nombre de circulations.
Combien d'AR sans arrêts Clermont-Paris et Clermont-Lyon ? Je dirais 2 AR / jour sur chacune des deux relations.

Et je ne parle même pas de la partie Gannat-La Ferté Hauterive.

La plateforme est utilisable mais il faut refaire la voie complêtement.

Ce n'est pas entre St Germain et Clermont qu'on gagnera grand chose (pas même en passant par la Ferté Hauterive): pour que cela significatif, il faudrait construire le "Y Arverne" avec desserte de l'AU de Vichy par une gare extérieure reliée à la ligne TER (St Germain, St Remy, Vendat ou Cognat-Lyonne).
Arreter des TGV en US à Gannat serait possible: cela aurait un intéret pour l'OD Lyon-Montluçon. Mais pour les UM, c'est autre chose.

[Brad]

Tu peux largement faire du V220 sur la ligne passant par Vichy, car quand tu regardes il y a de grande ligne droite.
Il ne faut pas que tu oublies que la ligne qui passe par Gannat est complètement à refaire (doublages de la voie, électrification signalisation...). Et je ne parle même pas de la partie Gannat-La Ferté Hauterive.

Effectivement via Gannat l'électrification est entièrement à faire. La ligne Riom - Gannat était à double voie, les emprises sont donc là pour un doublement. Entre Gannat et La Ferté Hauterive je ne suis pas convaincu qu'il y ait besoin d'une voie double. Le trafic ne devrait pas dépasser 4 trains par heure (2 par sens) pour une section de 30km. Si en plus on veut rétablir un trafic TER on pourrait aménager un point de croisement à St-Pourçain (qui existait déjà).

Le problème également d'un passage par Gannat c'est qu'il améliore beaucoup la liaison Clermont - Paris mais très peu la liaison Clermont - Lyon qui a un potentiel pourtant plus important.

[Brad]

Après, il est clair qu'il y a des améliorations à faire : [...] - la grande courbe en arrivant à RIOM (en venant de VICHY)

On peut pour remédier à ça imaginer une section entre l'Ouest de Thuret et le Sud de Pessat-Villeneuve.
J'ai rajouté ça à la carte.

[javich]

Après, il est clair qu'il y a des améliorations à faire : [...] - la grande courbe en arrivant à RIOM (en venant de VICHY)

On peut pour remédier à ça imaginer une section entre l'Ouest de Thuret et le Sud de Pessat-Villeneuve.
J'ai rajouté ça à la carte.

Sauf que ce n'est pas cette courbe qui pose le plus problème mais celle qui est à l'entrée de RIOM en venant du nord. D'autre part, la courbe est en dévers. Je pense qu'elle est difficilement rectifiable.

Quant à ton shunt de RANDAN par le nord, il passe dans le village de RANDAN et nécessite de raser pas mal de maisons...
Il est utile parfois de mettre la vue satellite afin de se rendre compte des contraintes réelles.

[Brad]

Quant à ton shunt de RANDAN par le nord, il passe dans le village de RANDAN et nécessite de raser pas mal de maisons...
Il est utile parfois de mettre la vue satellite afin de se rendre compte des contraintes réelles.

C'est pour ça qu'il est indiqué en tunnel Eh je connais quand même le coin ! Sinon je ne me permettrais pas de faire des propositions aussi précises.

Pour l'entrée de Riom vue l'urbanisation je ne vois pas comment on peut faire mieux à moins de shunter carrément Riom...

[eomer]

Sauf que ce n'est pas cette courbe qui pose le plus problème mais celle qui est à l'entrée de RIOM en venant du nord. D'autre part, la courbe est en dévers. Je pense qu'elle est difficilement rectifiable.

Jusqu'à présent, personne ne s'était vraiment posé la question puisque la plupart des trains s'arrêtent à Riom (à l'exception du "Volcan"): la solution proposée par Brad permet d'élargir la courbe en s'appuyant sur la ligne Riom-Gannat. C'est pas mal du tout à condition qu'il s'agisse d'un remplacement: la voie actuelle doit être deferrée et les terres rendues à l'agriculture entre Riom et Thuret.

Quant à ton shunt de RANDAN par le nord, il passe dans le village de RANDAN et nécessite de raser pas mal de maisons...
Il est utile parfois de mettre la vue satellite afin de se rendre compte des contraintes réelles.

Il faut naturellement passer en tunnel: je crois d'ailleurs que c'est ce que prévoit le CPER.

[eomer]

Sauf que ce n'est pas cette courbe qui pose le plus problème mais celle qui est à l'entrée de RIOM en venant du nord. D'autre part, la courbe est en dévers. Je pense qu'elle est difficilement rectifiable.

Jusqu'à présent, personne ne s'était vraiment posé la question puisque la plupart des trains s'arrêtent à Riom (à l'exception du "Volcan"): la solution proposée par Brad permet d'élargir la courbe en s'appuyant sur la ligne Riom-Gannat. C'est pas mal du tout à condition qu'il s'agisse d'un remplacement: la voie actuelle doit être deferrée et les terres rendues à l'agriculture entre Riom et Thuret.

Quant à ton shunt de RANDAN par le nord, il passe dans le village de RANDAN et nécessite de raser pas mal de maisons...
Il est utile parfois de mettre la vue satellite afin de se rendre compte des contraintes réelles.

Il faut naturellement passer en tunnel: je crois d'ailleurs que c'est ce que prévoit le CPER.

Shunter VICHY mais c'est n'importe quoi !!!
C'est se priver d'un potentiel de 75 000 habitants (communauté d'agglomération) !

Il ne s'agit pas de shunter l'Aire Urbaine de Vichy mais seulement la gare actuelle: nuance.
Avec le "Y Arverne", la gare nouvelle de St Germain devient la gare principale de l'agglomération pour les trajets à longue distance: elle peut très bien s'appeler "Vichy-Val d'Allier TGV". Les TER Clermont-Nevers/Bourges desservent les deux gares.

Pose toi la question: la gare de Vichy est elle vraiment pratique depuis n'importe quel point de l'Aire Urbaine ?

[javich]

Pose toi la question: la gare de Vichy est elle vraiment pratique depuis n'importe quel point de l'Aire Urbaine ?

Si je réagis si vivement ce n'est pas un hasard.

Je suis originaire du sud de l'Agglomération, dès lors l'accès à la gare St GERMAIN n'est pas des plus simples et plus pratiques.

[Brad]

Sauf que ce n'est pas cette courbe qui pose le plus problème mais celle qui est à l'entrée de RIOM en venant du nord. D'autre part, la courbe est en dévers. Je pense qu'elle est difficilement rectifiable.

Jusqu'à présent, personne ne s'était vraiment posé la question puisque la plupart des trains s'arrêtent à Riom (à l'exception du "Volcan"): la solution proposée par Brad permet d'élargir la courbe en s'appuyant sur la ligne Riom-Gannat. C'est pas mal du tout à condition qu'il s'agisse d'un remplacement: la voie actuelle doit être deferrée et les terres rendues à l'agriculture entre Riom et Thuret.

Je sais pas si il faudrait aller jusqu'à déferrer. Est-ce que la gare d'Ennezat-Clerlande n'aurait pas un potentiel intéressant pour les TER Clermont - Riom - Vichy et ne pourrait pas être réouverte à partir du moment ou les trains grandes lignes ne passent plus par cette section et ne risquent donc plus d'être ralentis ? (c'est ce qui bloque aujourd'hui selon la Région une réouverture de cette gare)

[Brad]

Pose toi la question: la gare de Vichy est elle vraiment pratique depuis n'importe quel point de l'Aire Urbaine ?

Si je réagis si vivement ce n'est pas un hasard.
Je suis originaire du sud de l'Agglomération, dès lors l'accès à la gare St GERMAIN n'est pas des plus simples et plus pratiques.

S'il y a des trains St-Yorre - Vichy - Gare Nouvelle Vichy Val d'Allier - St-Germain - Moulins permettant des correspondances efficaces avec les TGV vers Paris et Lyon, est-ce que ça ne serait pas plus intéressant ?
Les liaisons vers Clermont et Riom se feraient toujours en TER directs depuis Vichy centre bien entendu.

nb : la gare nouvelle Vichy Val d'Allier pourrait se situer aussi bien au Nord ou au Sud de St-Germain

[frantz58]

Shunter VICHY mais c'est n'importe quoi !!!
C'est se priver d'un potentiel de 75 000 habitants (communauté d'agglomération) !

Rien n'empéche de faire une gare nouvelle à Bellerive.

Tu peux largement faire du V220 sur la ligne passant par Vichy, car quand tu regardes il y a de grande ligne droite.

Oui, mais il faut couper les courbes de Randan pour que cela permette de gagner du temps. Ces travaux auront lieu avec ou sans le POCL et permettent de gagner 3'30" entre Vichy et Riom: pas mal pour un parcours de 20'.

Oui je prennais ça en compte bien evidament.

Si tu double la voie, tu abaisse forcément la vitesse.

Ce n'est pas le contraire plutot ?

Sauf que ce n'est pas cette courbe qui pose le plus problème mais celle qui est à l'entrée de RIOM en venant du nord. D'autre part, la courbe est en dévers. Je pense qu'elle est difficilement rectifiable.

Jusqu'à présent, personne ne s'était vraiment posé la question puisque la plupart des trains s'arrêtent à Riom (à l'exception du "Volcan"): la solution proposée par Brad permet d'élargir la courbe en s'appuyant sur la ligne Riom-Gannat. C'est pas mal du tout à condition qu'il s'agisse d'un remplacement: la voie actuelle doit être deferrée et les terres rendues à l'agriculture entre Riom et Thuret.

Je sais pas si il faudrait aller jusqu'à déferrer. Est-ce que la gare d'Ennezat-Clerlande n'aurait pas un potentiel intéressant pour les TER Clermont - Riom - Vichy et ne pourrait pas être réouverte à partir du moment ou les trains grandes lignes ne passent plus par cette section et ne risquent donc plus d'être ralentis ? (c'est ce qui bloque aujourd'hui selon la Région une réouverture de cette gare)

Mais de qui la région ce moque t'elle. Toute les gares sont en décalées par rapport à la voie principale.

[hh35]

Certains trains Paris - Marseille / Montpellier sont systématiquement en double Duplex, ce qui permet de comprendre la pertinence de ce type de solution.
Cela aurait créé un sous-parc spécial mais avec l'avantage de ne rien changer à l'infrastructure.

Bah, c'est exactement la même "technologie" que les ex-Eurostar, exploités sur la LGV Nord. Pour faire de la liaison standard type Paris-Lille, Paris-Lyon ou Paris-Marseille, ces double trains "jumbo" me semblent pertinents.

[dionysos]

Et pourquoi mon sujet il est fondu dans le POCL? Je parle bien d'une LGV Nord/Sud Arverne... Jusqu'à Béziers/Montpellier, quoi!

Une petite oeuvre de rhétorique saranautienne pour voir jusqu'où c'est possible; je dirais jusqu'à Saint-Chély...

[eomer]

Faut pas exagérer non plus ... On parle surtout d'une branche sur Clermont du POCL (et dans POCL, il y a un C pour Clermont) évoquée dans le débat public dudit POCL.
Alors tout ça pour dire que quelques fous voudraient ensuite pousser jusqu'à Béziers, voilà, c'est dit. On ne va quand même pas refaire une bouture du sujet du POCL sur ce rêve encore plus délirant que le projet lui-même, non ?

Sans doute, mais que l'on arrête de polluer le sujet POCL avec ce style de projets complémentaires et surtout, avec ce style de discussions qui devraient avoir lieu dans la taverne.
Merci de déplacer rapidement les posts qui n'ont rien à faire dans ce sujet: cela évitera de râler parce qu'on y bat des records de posts.

[Brad]

Il s'agissait d'une discussion sur les aménagements de la ligne classique. C'est certes lié à POCL mais peut être envisagé de manière séparée. D'ailleurs un certain nombre de ces aménagements (shunt de Randan par ex) est envisagé depuis bien plus longtemps que le projet POCL. Cf les CPER successifs.
Tout ca pour dire qu'il ne me semble pas aberrant qu'il y ait un sujet dédié à ces questions. Même si on peut se limiter a l'axe Moulins - Brioude sans dévier sur une lgv Clermont - Béziers...

[frantz58]

Dans le débat public est ce que l'amélioration de la ligne classique de Clermont à la LGV POCL est prévue ?

[frantz58]

Oui j'ai oublié de le préciser dans mon message précédent mais je le même avis que tout le monde sur le sujet LGV Arverne. Personnellement le terme de LGV est un peu exagéré, je l'aurais plutôt appelé "aménagement de la ligne entre Clermont et la LGV POCL" mais bon. Toujours est il qu'il ne faut pas se plaindre que le sujet POCL est surchargé si c'est pour racoler tous les sujets qui ont un rapport de prés ou de loin avec POCL.
@ adr: Je m'étonne que tu fasses passaient les trains par Gannat.