Bordeaux (4) : tramway - alimentation par le sol (APS)

wonderwallbya · Message par **wonderwallbya** » jeu. 23 oct. 2003 07:39

Bordeaux
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JRL a écrit :Oui, il est vraiment très joli !

Oui, mais par contre les endroits où il y a des fils, on dirait une ligne TGV tellement c moche

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 23 oct. 2003 07:52

antoinej8 a écrit :Oui, mais par contre les endroits où il y a des fils, on dirait une ligne TGV tellement c moche

Faut pas exagérer non plus. Les lignes aériennes de contact (LAC) sont quand même légères et ne sont pas si moches que ça! l'Alimentation par le Sol est un peu un gadget couteux, mais si ca peut permettre de faire taire les anti-tram, alors pourquoi pas. En tous cas, je préfère une LAC qu'un parking avec plein de voitures : ca, c'est moche!

D'ailleurs, quelqu'un sur ce forum, je ne sais plus qui ni où, qui était allé à Nantes, était persuadé que le tram roulait sans caténaire également. C'est bien la preuve de la discrétion des LAC de tramway!

pauldomi · Message par **pauldomi** » jeu. 23 oct. 2003 09:48

Malheureusement, la prise par le sol est un gadget couteux, et imaginez
seulement, un petit disfonctionnement, un gosse touche le trosième rail
sous tension, paix à son âme !
le courant par caténaire supérieure n'est pas moche, il suffit de voir les anciennes photos avec poteaux en fonte désign, souvent artdéco, en accord total avec le reste de la ville.
De même, prenons l'exple du T2 parisien, poteaux type caténaire SNCF, assez jolis car installation trés légère.
Pour le tromway de nancy, c'est une catastrophe, les couts de maintenance sont astronomiques (usure de la chaussée, usure du rail, fragilité des rames,....).
Quand on pense qu'une ville comme Reims veut faire un tromway type nancèen avec prise du courant au sol comme à Bordeaux, bojour la cata !!!

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 23 oct. 2003 09:54

pauldomi a écrit :Quand on pense qu'une ville comme Reims veut faire un tromway type nancèen avec prise du courant au sol comme à Bordeaux, bojour la cata !!!

C'est là où on voit l'intelligence des élus : captage et retour du courant par un unique rail central.. je me demande comment ils veulent faire!
Car à Bordeaux, si le courant est capté par le 3e rail, le retour se fait par les rails "normaux".. comme pour tout tramway (et train).

pauldomi · Message par **pauldomi** » jeu. 23 oct. 2003 10:13

Je ne suis donc pas le seul à me poser la question du comment un tromway peut fonctionner sans caténaire aérienne, par opération du saint esprit ? !!!!

wonderwallbya · Message par **wonderwallbya** » jeu. 23 oct. 2003 11:58

Fantomas a écrit :
antoinej8 a écrit :Oui, mais par contre les endroits où il y a des fils, on dirait une ligne TGV tellement c moche
Faut pas exagérer non plus. Les lignes aériennes de contact (LAC) sont quand même légères et ne sont pas si moches que ça! l'Alimentation par le Sol est un peu un gadget couteux, mais si ca peut permettre de faire taire les anti-tram, alors pourquoi pas. En tous cas, je préfère une LAC qu'un parking avec plein de voitures : ca, c'est moche!

Désolé, je confirme que je trouve les installations poteaux + fils de Bordeayx très moche, par exemple comparé à Nantes ( moins que les photos de Bordeaux m'induisent en erreur).

Message par **Alexandre** » jeu. 23 oct. 2003 13:29

Pour les caténaires, ca aurait été plus moche en centre-ville qu'en banlieue. Franchement, je n'y fait plus attention maintenant.

Sinon, le rail electrique est activé que lorsqu'il est couvert par le tramway.

Message par **JRL** » jeu. 23 oct. 2003 13:35

Et pourquoi pas plus tard ne plus avoir de caténaires du tout en ville et en banlieues

Y-a-t-il une grande différence de prix entre le rail électrique et les caténaires

Message par **Alexandre** » jeu. 23 oct. 2003 19:13

Non je ne pense pas mais il faudrait alors fermer la ligne pour casse le sol afin de mettre en place le rail électrique. C'est beaucoup d'argent utilisé pour pas grand chose. Si on met en place le rail électrique, c'est dès la construction! Après, il est trop tard.

wonderwallbya · Message par **wonderwallbya** » jeu. 23 oct. 2003 20:14

Suis-je vraiment le seul a trouvé les poteaux supportant les fils horribles ?
On dirait les mêmes que sur les lignes TGV, en forme de H (vu de dessus). Au moins à Nantes (de mémoire) ils ont mis en place des poteaux "beaux" (même si celà reste subjectif), on peut dans ce cas parler de mobilier urbain (poteaux peints et plus ronds).

Voilà quelques liens pour des photos de Tram :

http://www.cub-brest.fr/tram/inform/alb ... o-tram.htm

ps : serait-il possible d'avoir plus de photos de celui de Bordeaux, svp.[/url]

djakk · Message par **djakk** » jeu. 23 oct. 2003 21:38

c'est vrai que les poteaux et les arrêts ne sont pas super
par contre le tram est magnifique

wonderwallbya · Message par **wonderwallbya** » jeu. 23 oct. 2003 22:50

djakk a écrit :c'est vrai que les poteaux et les arrêts ne sont pas super
par contre le tram est magnifique

Enfin quelqu'un qui a l'air de trouver les poteaux pas super, je ne suis plus tout seul

Les arrêts, je me prononce pas, j'attends de voir d'autres photos.

Mais c vrai que le tram est magniperbe.

Fantomas · Message par **Fantomas** » ven. 24 oct. 2003 10:27

JRL a écrit :Et pourquoi pas plus tard ne plus avoir de caténaires du tout en ville et en banlieues
Y-a-t-il une grande différence de prix entre le rail électrique et les caténaires

Il y a une bonne différence de prix entre une caténaire et l'APS. Je sais plus le rapport.
Donc pour le moment, on en met seulement là où la présence d'une caténaire froisse certaines personnes ou élus. Hors du centre ville ancien, ca sera pas plus moche qu'une rue pleine de voitures, alors c'est pas la peine de trop en faire. A long terme peut-être.. quand le prix aura baissé on pourra envisager d'oublier complètement la caténaire. Mais en ce moment, c'est la période des vaches maigres côté financement TCSP, alors on se contentera d'une caténaire!

Nico · Message par **Nico** » mar. 28 oct. 2003 15:37

Et pourquoi pas plus tard ne plus avoir de caténaires du tout en ville et en banlieues
Y-a-t-il une grande différence de prix entre le rail électrique et les caténaires

C'est pas compliqué, ça coûte 3 fois plus cher au kilomètre!
Mais franchement ça vaut le coup, dès le moment que l'APS est utilisé aux bons endroits, et il me semble que c'est le cas à Bordeaux.

Message par **marsupilud** » ven. 21 janv. 2005 00:22

M'ouais enfin un fil électrique restera toujours un fil, et quoi qu'on fasse il sera toujours visible... Il faut voir les trolleys--bus à Lyon par exemple, à certains carrefours c'est vraiment moche (le gros carrefour par exemple entre le Rhône et la Part-Dieu, sur la ligne 1 des trolleys..). L'APS est vraiment un atout esthétique, et maintenant il marche presque totalement. En plus c'est classe, il sert de rail de roulement pour les roues de vélos là où les entre-rails sont pavés et donc impraticables en vélo ! Ooops oops oops...

Quand aux aménagements urbanistiques futurs que l'APS autoriserait, je comprends pas très bien

Ah si, c'est pour pouvoir faire passer des morceaux d'airbus en ville sans être gêné par les fils, youpi

laurent · Message par **laurent** » ven. 21 janv. 2005 08:55

Un article du monde

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 978,0.html

Fantomas · Message par **Fantomas** » ven. 21 janv. 2005 10:11

marsupilud a écrit :M'ouais enfin un fil électrique restera toujours un fil, et quoi qu'on fasse il sera toujours visible...

Certes, mais c'est discret en général, sauf certaines toiles d'araignées aux carrefours.
Mais alors qu'un tram peut remplacer une bonne centaine de voiture, et un trolleybus standard une bonne trentaine, on devrait alors comparer l'esthétique d'une ligne aérienne avec celle d'ene file d'une centaine ou une trentaine de voitures.
Sur les bâtiments historiques, si on peut difficilement enlever la caténaire pour une photo, on peut aussi difficilement faire enlever les voitures qui circulent ou celles qui sont garées. Au final, en ville, je suis plus gêné (esthétiquement) par les voitures que par les fils.
Que dire aussi des guirlandes de noël qui sont certes jolies 1 mois par an, mais qui restent suspendues les 11 mois suivants?

Message par **Alexandre** » ven. 21 janv. 2005 10:41

Ben moi je suis pour l'APS car d'une part maintenant les pannes dues à un accident sont plus nombreuses que celles dues à l'APS, et d'autre part je reprend l'exemple de lyon avec le trolley où j'ai l'impression d'être renfermé en voyant ces fils pendre au dessus de ma tête. C'est vrai que la voiture gâche le paysage des villes mais si tu arrives à enlever les voitures et les fils, c'est encore mieux. La logique veut que tous les fils electriques soient enterré dans les villes, alors pourquoi en remettre dans les centre-villes historique qui plus est?

Fantomas · Message par **Fantomas** » ven. 21 janv. 2005 11:50

Alexandre a écrit :C'est vrai que la voiture gâche le paysage des villes mais si tu arrives à enlever les voitures et les fils, c'est encore mieux.

Peut-être mais comme personne ne veut et on ne peut pas enlever les voitures de la ville (vous me l'avez dit plusieurs fois), alors c'est pas la peine d'enlever les fils!

De là à être oppressé par 2 paires de fils en l'air... quand tu es coincé sur ton trottoir de 1m de large, entre un mur et une file de voitures garées (suivies de 2 files de voitures en mouvement)...
Enfin bon... la voiture a réussi à se faire passer comme élément "naturel" du paysage urbain. Pas le transport en commun.

Certes l'APS est intéressant. Mais il faut relativiser la laideur des LAC. (APS=Alimentation Par le Sol ; LAC=Ligne Aérienne de Contact)
Quand je vois les photos de la place Notre Dame à Grenoble avant (j'ai pas trop de souvenirs de cet endroit avant 1990) et après le tram... Je la préfère maintenant, même avec une Ligne aérienne. Bon, c'est ptetre pas l'exemple parfait, car il y a des lignes aériennes sur cette place depuis 1900 (tramway puis trolleybus pui tramway), mais si on avait seulement enlevé les LAC, ca n'aurait pas eu le même effet. Pourtant, les voitures y sont toujours un peu, mais beaucoup moins (presque pas de stationnement).

Message par **Alexandre** » ven. 21 janv. 2005 12:50

Ben tu verras quand tu iras à Bordeaux que c'est très bien! Je vois mal des files quand même à la Victoire ou bien encore à Pey Berland. Et ca ne fait pas du tout nu! C'est même beaucoup plus discret!