[ A69 ] Toulouse - Castres

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eomer
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par eomer »

Bugsss a écrit : mer. 19 févr. 2025 09:08 En conclusion, on est encore à un report...
Même si je me doute qu'il y a un moment ou l'on entend les arguments, et on statue apres le jugement
Tant que les reports du jugement ne suspendent pas les travaux, c'est plutôt une bonne chose.
J'espère (plus ou moins) secrètement que la justice mettra suffisamment de temps à se prononcer définitivement pour que les travaux soient achevés avant sa décision.
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Jake Sully
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Jake Sully »

eomer a écrit : mer. 19 févr. 2025 08:43 D'après la rapporteuse publique, "la DUP ne suffit pas à prouver un intérêt général majeur" pouvant justifier des dérogations à la loi sur les espèces protégés. Ce point de droit très intéressant prouve que l'empilement successif des lois conduit à des aberrations. Les députés devraient se pencher sur la législation afin de toiletter tout cela.
Le problème de la RIIPM, c'est qu'elle n'a pas de définition très claire, car c'est une transposition du droit Européen. Avant, une DUP suffisait à pouvoir déclencher une dérogation espèces. Mais depuis l'introduction de la RIIPM dans le droit français, c'est quelque chose de laissé à la libre interprétation. Bien sur, qu'un projet disposant d'une DUP et porté par un acteur public majeur (Atosca n'est que le concessionnaire, le projet est porté par l'Etat via la DGITM, qui sera in fine le propriétaire de l'infrastructure), ça constitue déjà une bonne base de départ pour justifier d'une RIIPM... mais on voit bien qu'aujourd'hui, il faut plus d'arguments (celui sur le temps de parcours divisé par 2, ainsi que sur le développement économique du sud Tarn, qui sont repris dans les considérants de l'AP, sont aussi des arguments, tout comme l'absence d'alternative crédible autre).

Pour avoir déjà mené ce genre de projet (et des trucs plus conséquent que l'A69 en termes d'impact foncier en plus), je ne comprends vraiment pas la position de la rapporteuse publique, qui me semble plus dogmatique que juridique (on verra ce qu'en dira le TA dans une semaine).
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

eomer a écrit : mer. 19 févr. 2025 08:43 Les députés devraient se pencher sur la législation afin de toiletter tout cela.
Alors là on peut toujours rêver avec cette Assemblée nationale...

Le mieux qu'on puisse espérer c'est que, sensible aux demandes des élus tarnais, le 1er ministre Bayrou bricole un machin dans l'urgence qui ne nécessite pas de vote à l'Assemblée nationale et permette au projet de continuer malgré l'annulation du TA.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

Jake Sully a écrit : mer. 19 févr. 2025 11:55 Le problème de la RIIPM, c'est qu'elle n'a pas de définition très claire, car c'est une transposition du droit Européen.
Transposition ou sur-transposition ?
Jake Sully a écrit : mer. 19 févr. 2025 11:55 (on verra ce qu'en dira le TA dans une semaine).
Oui, au final reste à voir si les juges suivront la rapporteuse publique (ce qui n'est pas toujours le cas devant le juge administratif, malgré ce que disent les médias), mais ce que ça veut dire c'est qu'un projet routier majeur dépend in fine de la couleur politique du juge administratif (s'ils sont au Syndicat de la magistrature, on connaît déjà le verdict d'avance), et ça ça n'est pas normal. La Révolution a aboli le gouvernement des juges (loi des 16-24 août 1790), mais maintenant on y revient de plus en plus, comme sous l'Ancien Régime.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par tanaka59 »

Bonjour,
eomer a écrit :D'après la rapporteuse publique, "la DUP ne suffit pas à prouver un intérêt général majeur" pouvant justifier des dérogations à la loi sur les espèces protégés.
D'accord, on note bien.
eomer a écrit :Ce point de droit très intéressant prouve que l'empilement successif des lois conduit à des aberrations. [...]
Il existe une solution
eomer a écrit :se pencher sur la législation afin de toiletter tout cela
Lister l'ensemble des projet qui ont connu des contestations (projets qui se sont réalisés ET projet qui n'ont jamais abouti).

A partir de la liste de ces projets, lister chaque attaques et arguments "contre le projet", et le faire projet par projet.

De là, avoir une liste quasi exhaustive de "attaques et arguments contre" ... Se serait un très bon moyen de contre attaquer :mrgreen: :mrd:

Dans tout ce maquis législatif, il faut garder à l'esprit que les nouvelles lois, n'abrogent / ne suppriment pas les anciennes :mrd: . Techniquement il est possible d'utiliser les "propres armes juridiques" des anti ... contre eux mêmes :mrgreen:
Brisavoine a écrit :Transposition ou sur-transposition ?
Les lois européennes = transposition, en droit français = surtransposition

---

Ce que j'attends d'un opposant , c'est de me sortir des chiffres, estimations et prévisions claires et précises en terme de pollution .

J'attends des chiffres claires , net et précis . X voitures et / ou camions thermiques qui consomment de l'essence / diesel , vont générés X quantités de polluants A , B , C et D par le "brulage" dans leurs moteurs .

Même chose pour l'atmosphérique . J'attends qu'on me démontre par des chiffres que X voitures et / ou camions thermiques peuvent générer la pluie , du vent , des nuages, de la neige, etc ...
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

eomer a écrit :D'après la rapporteuse publique, "la DUP ne suffit pas à prouver un intérêt général majeur" pouvant justifier des dérogations à la loi sur les espèces protégés.
A la base, la DUP était souveraine, mais le maquis de textes et de procédures n'en fait plus qu'une étape au milieu de nombreuses autres, avec au passage une dérive inacceptable des délais et des coûts. La DUP devrait retrouver sa place de texte fondateur, d'autant qu'elle est l'aboutissement de longues démarches et qu'elle fait suite à une enquête.

On ne va pas jouer sur les mots, mais les autoroutes, voies express, voies ferrées... sont des axes majeurs, donc à intérêt général majeur. La DUP valide cet état de fait avec une consultation du public et l'avis d'une commission d'enquête indépendante.

Après, il est tout à fait normal et même indispensable que des projets structurants fassent l'objet des meilleurs efforts d'intégration environnementale. On ne construit plus comme dans les années 1970, l'A69 répond aux dernières normes d'un pays qui s'y connaît en bureaucratie et en efficacité environnementale. Mais faut-il être jusqu'au boutiste et ne plus rien faire ?

Et si on prend le problème à l'envers : y'a-t-il un intérêt général supérieur à l'utilité publique qui s'opposerait à ce projet précis sur ce territoire précis ? Objectivement, rien. Bien sûr, on peut arguer du changement climatique en fermant les yeux sur quantité de facteurs à charge et décharge (urbanisation rampante, électrification du parc automobile, etc.).
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Bugsss
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Bugsss »

https://www.challenges.fr/entreprise/tr ... ros_599035

Le préfet a autorisé précipitamment les choses ?

Je me pose une question dans ce charmant pays. On est bien sur pas en dictature, ou tout est décidé par un seul homme ou parti...
Mais où se dressent les limites du tout libéral ?

Pourquoi également, ne pas avoir des piquets de pastèques sur le site de l'ile longue pour exiger la dénucléarisation du site nucléaire ?

Ou s'arrête le droit, la liberté, et ou commence la raison d'Etat, pour le bien être collectif ?

Après autre chose :
- On constate de plus en plus des abaissements de vitesse arbitraires : les arrêtés sont-ils cassés ? Presque jamais
- On fait 60 kms d'autoroute, et on en est à des milliers d'euros de frais de procédures, de tapage médiatique...
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G.E.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

Bugsss a écrit : mer. 19 févr. 2025 15:41 https://www.challenges.fr/entreprise/tr ... ros_599035

Le préfet a autorisé précipitamment les choses ?
Encore un article racoleur et qui n'y connaît rien. La meilleure preuve avec le chiffre de 1 MM annoncés, d'où sort-il ?
Bugsss a écrit : mer. 19 févr. 2025 15:41 Je me pose une question dans ce charmant pays. On est bien sur pas en dictature, ou tout est décidé par un seul homme ou parti...
Et si la "dictature" se cachait derrière tous ces recours des anti-tout qui cherchent à paralyser l'action publique ?
En tout cas, ils ont bien endoctriné des médias peu regardants, chapeau !
Bugsss a écrit : mer. 19 févr. 2025 15:41 Après autre chose :
- On constate de plus en plus des abaissements de vitesse arbitraires : les arrêtés sont-ils cassés ? Presque jamais
Parce que personne ne fait des recours. Ca coûte cher, il faut du temps, des compétences.

Et puis en France, il n'y a aucun groupe d'influence sérieux (certains diraient "lobbies") en faveur de la route. Tout n'est que passivité.
En revanche des procéduriers qui profitent d'un Etat surnormalisateur affaibli, on en trouve !
Bugsss a écrit : mer. 19 févr. 2025 15:41- On fait 60 kms d'autoroute, et on en est à des milliers d'euros de frais de procédures, de tapage médiatique...
J'aimerais que des journalistes s'intéressent au financement des anti-tout : qui paye ? vers qui ? à qui tout cela profite ?
C'est sans doute trop demander. :roll:

Allez-y, redorez un peu votre image !
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Bugsss »

En parlant des médias du service publique, ca m'a bien fait rire quand j'ai entendu ca ce matin, même si je n'aime pas le bonhomme
https://www.charentelibre.fr/societe/me ... 951ebd0b94


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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Jake Sully »

L'article de Challenge est un ramassis de conneries. On ne délivre pas une autorisation environnementale de faire les travaux avant que les recours soient purgés... puisque c'est la dite autorisation qui est l'objet des recours. Sans autorisation signée, il n'est pas possible aux opposants de déposer des recours, puisque l'autorisation n'existe tout simplement pas.

Il y a un rédac chef chez Challenge pour autoriser une telle publication de n'importe quoi ?
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

Ce que dit cet article est démentiel ! Déjà passons sur les "travaux titanesques de l'autoroute A69" (pourquoi pas "pharaonique", grand pont-aux-ânes de la presse française ?). Qualifier de titanesque une banale autoroute de campagne en terrain plat... :roll:

Mais surtout, exiger qu'aucun chantier routier ne démarre avant que tous les recours soient purgés, ça revient à interdire à l'avenir tous travaux routiers. Ca serait la paralysie totale.

Ces journalistes sont vraiment aussi cons que certains les accusent d'être. C'est pas croyable à ce point ! Et ce qui vaut pour les routes vaudrait aussi pour les métros et les tramways, donc finies les nouvelles lignes de transport en commun !
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

Brisavoine a écrit : mer. 19 févr. 2025 18:50Mais surtout, exiger qu'aucun chantier routier ne démarre avant que tous les recours soient purgés, ça revient à interdire à l'avenir tous travaux routiers. Ca serait la paralysie totale.
C'est ce que réclament les anti-tout. Il y a tellement de procédures qu'ils peuvent attaquer longtemps et plus ils le font, plus il y a de chances qu'un juge trouve à redire vu la complexité des procédures. Sans parler du droit de vie et de mort sur les projets qu'auraient les juges. On en est là sur l'A69. Ce n'est évidement pas raisonnable.

Quelle que soit l'issue du jugement, il faudra d'urgence réformer le maquis de procédures pour rétablir certains équilibres. Il faudra notamment chiffrer le coût en temps et en argent de chaque procédure (recours compris) pour simplifier et protéger l'action publique.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

G.E. a écrit : mer. 19 févr. 2025 19:47 Quelle que soit l'issue du jugement, il faudra d'urgence réformer le maquis de procédures pour rétablir certains équilibres. Il faudra notamment chiffrer le coût en temps et en argent de chaque procédure (recours compris) pour simplifier et protéger l'action publique.
Ca ne se fera pas dans l'Assemblée nationale dysfonctionnelle que nous avons, et pas sûr que ça soit la priorité du prochain président...

Non, j'ai peur au contraire que les choses ne fassent qu'empirer par effet de cliquet.
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Bugsss »

Bon réponse espérée jeudi prochain.

Ou alors, le TA demandera des éléments complémentaires et fera un nième report.

Oui, je suis choqué aussi qu'un bien déclaré d'intérêt public, soit suspendu au seul pouvoir des juges.

Dans 10 ans, quand on montera un projet, il faudra demander l'aval d'un juge pour pouvoir engager les travaux ? On en est presque là
Attention, je remet pas en question le boulot du juge, mais c'est la saisie systématique des instances judiciaires, que je ne comprend pas
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

On croit quand même rêver !
A69 Toulouse-Castres : « Les gains attendus de l’autoroute sont assez faibles », selon la rapporteure publique du tribunal

Le Monde
18 février 2025

Dans ses conclusions, ​Mme Rousseau a contesté un à un les arguments de la défense, portant, entre autres, sur la nécessité de désenclaver le ​bassin Castres-Mazamet. « Il est excessif de parler d’un véritable décrochage économique car le secteur connaît une légère hausse de sa démographie, un taux d’activité supérieur à d’autres villes moyennes de la région, comme Carcassonne ou Foix, et le nombre d’emplois est comparable à celui d’Albi », a-t-elle ​affirmé à l’audience, jugeant « les gains attendus de l’autoroute assez faibles ». « La​ ville de Castres​, qui se situe à une heure dix de Toulouse par la route nationale RN126, dispose d’une liaison ferroviaire, d’un aéroport national et d’une gamme de services développés​ », a-t-elle argumenté.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

La différence, c'et qu'Albi, Foix, Carcassonne ont déjà accès au réseau autoroutier. Pourquoi pas Castres ?

En gros, on lance ce chantier plus tard que l'accessibilité des autres villes et donc on leur dénie un accès performant aux autoroutes ?
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

Retour des barges perchés dans les arbres, raconté dans cet article d'un parti-pris écœurant du "service public" audiovisuel, payés avec nos impôts. Où l'on apprend aussi que pour abattre le moindre arbre il faut une inspection par des "écologues" (sic !). On est vraiment devenu un pays de dingues.
Autoroute A69 : "La préfecture avait assuré que tous les abattages étaient terminés", des militants de retour dans les arbres

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 12495.html
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par G.E. »

L'A69 n'a heureusement pas abattu tous les arbres du secteur, alors c'est l'intox à tout va. :?
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Bugsss »

On est dans une société ou la sacro sainte liberté donne libre court à tout forme d'excès, y compris de nuire à autrui.
Cet ultra laxisme, ca finit par donner du terreau à des mouvements à l'opposé, ultra conservateurs, voir dictatoriaux...

L'Etat devrait arrêter de se faire marcher sur les pieds depuis 3 ans maintenant, et virer ces gens...il y a d'autres pays ou ca n'aurait pas duré une semaine, ce cirque...et pas dans la dentelle
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Re: [ A69 ] Toulouse - Castres

Message par Brisavoine »

On s'est italianisés. Chez eux aussi tous les projets sont impossibles, avec le Mouvement 5 étoiles et autres.
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