[ A51 ] Conséquences sur Grenoble ?

[Fantomas]

Mais elle n'a pas les mêmes interactions avec les zones qu'elle traverse. Elargir l'A63 ou l'A480 n'a pas les mêmes conséquences au niveau local.
Ce que je dis donc est que l'on ne peut pas appliquer les mêmes principes sur ces deux cas qui sont quand meme totalement différents

[Alexandre]

C'est vrai, tu as tout à  fait raison.

[Fantomas]

merci! :)

Alors? quelles solutions viables pour faire passer l'A51 à  Grenoble?

[m@rco]

Parce que y'a pas la place pour l'agrandir.

Pas d'accord ! La place est la !

Ca résoudra le problème pendant combien de temps? 3? 4? 5 ans? Et après? On met 6 voies?

Le passage a 2x3 voies de l'A480 est prevu dans le PDU de l'agglomeration grenobloise et si cela doit se faire, cela "reglera" le probleme pour au moins une dizaine d'annee quand meme. Et puis l'elargissement peut se faire dans des delais assez courts (plus courts que de faire changer les mentalites par exemple), mais il est vrai que ce n'est pas une solution perenne, ca ne peut etre fait que "faute de mieux" et en attendant un vrai reseau de transports en commun au dela meme de la simple agglomeration.
De plus cette autoroute est relativement dangereuse : entre le muret et un camion, comme dirait un marseillais, y'a pas la porte d'Aix.

[Fantomas]

Le passage a 2x3 voies de l'A480 est prevu dans le PDU de l'agglomeration grenobloise et si cela doit se faire, cela "reglera" le probleme pour au moins une dizaine d'annee quand meme.

pas évident... on n'en sait rien à  vrai dire.

Et puis l'elargissement peut se faire dans des delais assez courts (plus courts que de faire changer les mentalites par exemple), mais il est vrai que ce n'est pas une solution perenne, ca ne peut etre fait que "faute de mieux" et en attendant un vrai reseau de transports en commun au dela meme de la simple agglomeration.

Un seul pont est calibré pour une 2x3 voies, il reste à  reconstruire a moins 4 ou 5 passages supérieurs, le pont sur l'Isère ainsi que le pont sur la bretelle Bachelard. Il y a le Drac d'un côté, et de l'autre la palce n'est pas toujours très grande.
Moi, je ne comprends pas pourquoi on veut investir des sommes si importantes dans des solutions qui ne tiendront la route que peu d'années. Si tu élargis la rocade, comment veux tu inciter ensuite les gens à  utiliser les TC?

De plus cette autoroute est relativement dangereuse : entre le muret et un camion, comme dirait un marseillais, y'a pas la porte d'Aix.

Elle est dangereuse pourquoi? parce qu'il y a beaucoup de circulation. Intrinsèquement, elle n'est pas dangereuse, en plus la vitesse y est limité à  90km/h sur une bonne partie.

[Invité]

Elle est dangereuse pourquoi? parce qu'il y a beaucoup de circulation. Intrinsèquement, elle n'est pas dangereuse, en plus la vitesse y est limité à  90km/h sur une bonne partie.

Ellle est dangereuse parce que les voies d'acceleration, sont reduites au minumun, que les voies de circulation sont etroites et que les usagers sont : d'une part des vacanciers presses d'arriver en station (l'hiver bien sur), des camions en transit (assez peu c'est vrai) et des "automobilistes urbains".

En fait, ce serait mieux qu'elle soit reformee en boulevard urbain, mais apres ou l'on fait passer la circulation de transit ?

[Fantomas]

Ellle est dangereuse parce que les voies d'acceleration, sont reduites au minumun

à  part la sortie du Pont du Vercors direction Lyon qui est effectivement réduite au minimum, elles sont relativement correcte.

les voies de circulation sont etroites

les camions n'ont pas le droit de doubler, et je les trouve pas sépcialement étroite, pour la vitesse pratiquée.

les usagers sont : d'une part des vacanciers presses d'arriver en station (l'hiver bien sur), des camions en transit (assez peu c'est vrai) et des "automobilistes urbains".

il y a 4 samedis chargés pendant les vacances d'hiver.. et dans ce cas, c'est pas l'étroitesse qui doit les embeter étant donné que ca roule au pas. quelques samedis d'été également. Les camions en transit sont pas bien nombreux, en effet! : où veux-tu qu'ils aillent ensuite? Quand aux automobilistes urbains.. je vois pas en quoi ca rend l'autoroute dangereuse plus qu'autre chose? et c'est justement ceux-là  qu'il faut essayer de sortir de l'autoroute (pour les mettre dans des trains et des trams)

En fait, ce serait mieux qu'elle soit reformee en boulevard urbain, mais apres ou l'on fait passer la circulation de transit ?

De toutes façons, le transit c'est une minorité des déplacements de l'agglo.

[Invité]

Ok, Fantomas, tu as gagne, tu es vraiment le plus fort et en plus tu as reponse a tout
Pour la peine, ce soir je rentrerai en bus

[Fantomas]

Tu dis ça pour que je me taise? :wink:

[m@rco]

Non, c'est pour de vrai. De toute facon, je ne peux pas faire autrement, vu que je vais bosser tous les jours en TC (et c'est mon choix)... on se verra peut etre dans le bus 34 ? :lol:

[Alexandre]

L'avantage d'élargir l'A480, c'est d'encourager les automobilistes en transit à  Grenoble d'emprunter une Rocade très sécurisé ce qui n'a pas l'air d'être le cas sur la seule photo que j'ai sous la main

http://franceautoroutes.free.fr/autorou ... 0&page=001

Voila la seule photo que j'ai sous la main (merci à  Cyril!)

[Fantomas]

L'avantage d'élargir l'A480, c'est d'encourager les automobilistes en transit à  Grenoble d'emprunter une Rocade très sécurisé ce qui n'a pas l'air d'être le cas sur la seule photo que j'ai sous la main

http://franceautoroutes.free.fr/autorou ... 0&page=001

Qu'est ce qu'elle a de pas sécurisée, cette route-ci??? Qu'est ce que tu veux de plus???

Les automobilistes en transit doivent pas être nombreux à  traverser Grenoble, tu sais. Ils suivent les panneaux et prennent la rocade. Ils ne sont même pas très nombreux tout court! La très grande majorité du traffic sur cette rocade, c'est le traffic interne à  l'agglo, pendulaire, essentiellement. Alors élargir une route pour quelques transiteurs, c'est un peu du luxe!

[Alexandre]

Le gros problème, cest qu'il manque une BAU. Et puis, au niveau de l'échangeur 3, il n'y a aucun problèm pour élargir à  2x3 voies. Le passage supérieur est suffisamment large.

[Invité]

oui mais seulement c'est le seul.

Cette autoroute serait vraiment pas facile à  elargir....

Sinon pour la BAU je vois pas le soucis, c'est juste avant une voie d'accélération.

[Fantomas]

Oui.. pas de BAU.. c'est normal, c'est au niveau de l'échangeur.
Par contre, il y a une bretelle qui est dangereuse, je l'admet volontier, c'est celle qu'on voit à  gauche de la photo, au premier plan, il y a à  peine 100m pour la voie d'acceleration et en meme temps la voie de deceleration de la sortie qu la prolonge (on la voit pas sur la photo).

Le pont de l'échangeur 3 est récent il a été calibré pour 2x3 voies. Au niveau du meme échangeur, un autr epont va être élargit pur le futur tramway (ligne 3) : rassure toi, il sera calibré pour 2x3 voies.

Ailleurs, y'a du boulot!

[Alexandre]

Ok, merci pour ces précisions Fantomas

[Chyril]

Ha! Grenoble... petit village Gaulois dont l'agglo dépasse à  peine 450 000 habitiant et dont les infrastructures dépassent à  peine celles d'une ville de 150 000 ... hum!

Hormis le tram (un soulagement), rien de neuf à  Grenoble depuis 30 ans...

A quand un Tunnel sous la bastille, 3 lignes de tramways péri-urbains (Moirans -> Centre Ville, Monestier -> Centre Ville, Grésivaudan -> Centre Ville ???) 4 lignes dans l'agglos, une liaison Grenoble/Sisteron et un tunnel sous le Vercors...

C'est vrai quoi... en tant que Grenoblois, j'ai l'impression que l'on mise dans notre agglo sur le "tout TC"... du coup, gros bordel à  la première grêve... et toujours des infrastrucutre routières qui remontent à  30 ans...

[Fantomas]

Ha! Grenoble... petit village Gaulois dont l'agglo dépasse à  peine 450 000 habitiant et dont les infrastructures dépassent à  peine celles d'une ville de 150 000 ... hum!

La ville en elle même a pourtant bien ses 150 000 habitant.. donc c'est bon, non?

Hormis le tram (un soulagement), rien de neuf à  Grenoble depuis 30 ans...

Ca, c'est pas vrai. Je n'étais pas là  y'a 30 ans, mais on peut citer :
-l'échangeur des Martyrs, construit en meme temps que le trma, pour 1987
-le Pont d'Oxford et son échangeur, je ne sais pas en quelle année
-réaménagement de l'échangeur du Pont de Catane, A480-sortie 3
-bouclage de la rocade sud, section Gières-A41s, en 1987
-voie sur berges en rive gauche de l'Isère, dans Grenoble
-un petit bout d'A51
...
ca, c'est pour la voiture. Pour le reste, on peut donner par exemple :
-2 lignes de tram (1987 et 1990)
-2 prolongements (1996/97 et 1999/2001)
-une troisième en chantier
-redynamisation de la ligne 1 avec hausse de fréquentation de 35%
-des tas de prolongements de lignes de bus, augmentation de l'offre
...
-créations de pistes cyclables
-amélioration de la vie des piétons à  un certain nombre de carrefours

A quand un Tunnel sous la bastille, 3 lignes de tramways péri-urbains (Moirans -> Centre Ville, Monestier -> Centre Ville, Grésivaudan -> Centre Ville ???) 4 lignes dans l'agglos, une liaison Grenoble/Sisteron et un tunnel sous le Vercors...

Tu te charges de financer tout ça? Les tunnels ca coute très cher.

C'est vrai quoi... en tant que Grenoblois, j'ai l'impression que l'on mise dans notre agglo sur le "tout TC"... du coup, gros bordel à  la première grêve... et toujours des infrastructures routières qui remontent à  30 ans...

30 ans, c'est pas si vieux! Le périph parisien n'a-t-il pas 50 ans?
On ne mise pas sur le tout TC : preuve en est le PDU adopté il y a quelques temps. Quand aux grèves de transports, il y en a pas tant que ça dans l'agglo. Et puis le fait que ce soit le bordel lorsque ceux-ci sont absents prouve bien que le développement des transports en commun est necessaire.
Ceux qui ne peuvent pas se passer de leur voiture ont tout interet à  ce que l'on developpe les TC : cela désengorgera les routes à  coup sûr.

Pour finir, une petite image :

[JRL]

30 ans, c'est pas si vieux! Le périph parisien n'a-t-il pas 50 ans?

Le périphe parisien fut inauguré le 25 avril 1973. Donc il a tout juste... 30 ans !

[Fantomas]

Merci. je savais qu'on fetait son anniversaire, mais je me souvenais plus lequel.

Est ce que le périph est une infrasturcture anti-déluvienne? (du point de vue strictement automobile).