Gouvernement Villepin : quid des infrastructures ?

Discussion sur les politiques des transports, l'intermodalité, ...
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Didier
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Message par Didier »

le problème est à  mon sens ailleurs..tant que sera des gens irresponsables qui dirigeront la Sncf et ses syndicats on en sortira pas !
Commence par lire l'audit avant de raconter n'importe quoi. Jusqu'à  nouvel ordre, c'est l'Etat qui dirige et subventionne le chemin de fer. La SNCF fait ce qu'elle peut avec ses biens maigres revenus, mais le niveau d'entretien a au moins toujours permis d'assurer la sécurité des circulations.
Quant aux triages à  l'abandon, ben s'ils sont à  l'abandon, pourquoi les entretenir ? Il se trouve que les méthodes d'acheminement du fret ont changé en 50 ans.
Mais si tu veux faire un gros chèque pour le chemin de fer, pas de problème. Parce qu'au delà  des "ya qu'a, faut qu'on", il y a du boulot !
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geophilip
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Message par geophilip »

mais de quoi on parle là ?
ca fait un moment maintenant que la SNCF n'entretient plus les infrastructures, c'est une société distincte qui s'appelle RFF. la SNCF exploite les trains et paye un péage à  RFF, et la SNCF a fait 134 mio de benef au premier semestre.
ca me rappelle les gens qui parlent encore en Francs.. :lol:
Didier
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Message par Didier »

Effectivement, j'ai même pas fait attention à  ce que j'ai écrit. Ce n'est pas faute de le savoir, pourtant...
Ceci étant, RFF existe depuis 1997, et le manque d'entretient remonte à  une trentaine d'années. Mon propos n'est donc pas totalement faux.
Pour ce qui est des francs, rassure toi, je ne suis pas passéiste et je les ais définitivement oubliés.
Maastricht
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Message par Maastricht »

Peut-être déjà  passé, mais il me semble pas avoir vu l'habituelle dépêche AFP d'Enver (  défaut voilà  donc du Reuters ... non non je ne passe pas à  l'ennemi ^^)
Reuters a écrit : PARIS (Reuters) - L'Etat va effectuer un prélèvement exceptionnel de 950 millions d'euros sur les sociétés d'autoroutes avant leur privatisation, attendue avant la fin de l'année, rapporte jeudi Les Echos.

Selon le journal, le ministère de l'Economie et des Finances prévoit dans la section "voies et moyens" annexée au projet de loi de finances 2006 "la perception de revenus exceptionnels liés au résultat des sociétés autoroutières".

Le montant de 950 millions se compare aux 350 à  380 millions d'euros de dividendes que les trois sociétés concernées versent chaque année à  leurs actionnaires. L'Etat détient 50,4% dans ASF, 70,2% dans APRR et 75,7% dans Sanef.
Il aurait fallu prélever cette somme depuis 5 ou 10 ans plutôt que d'attendre la dernière année avant la privatisation ... :roll:

Enfin bon on fait quoi de beau avec ça ? 8) (Il pourrait nous en donner un peu à  Tours pour qu'on ait notre tram ?^^))
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G.E.
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Message par G.E. »

L'arrivée des PPP. Voir sur le site de la DATAR le résumé du 1er CIACT : http://www.datar.gouv.fr/Datar_Site/DAT ... LAP-6H6DAP&
Kerguelen 95110

Privatisation et sécurité routière

Message par Kerguelen 95110 »

Il me semble que si le gouvernement avait une politique cohérente en matière de sécurité routière, il devrait accorder à  notre réseau autoroutier le statut de Service Public, avec un grand S, au lieu de le privatiser. Pourquoi?
D'abord parce que ces autoroutes ont été payées avec nos impôts.et qu'elles nous appartiennent donc collectivement.
Mais surtout parce que les statistiques prouvent que le trajet autoroutier est le moins 'accidentogène'. Une politique de sécurité routière crédible devrait inciter le plus grand nombre à  prendre l'autoroute pour ses déplacements routiers. Pour cela, une seule décision : proposer des péages à  prix coutant.
Au lieu de cela, le gouvernement se sucre un maximum sur les péages. Moi qui roule au GPL, quand je prends l'autoroute sur un Paris Rennes, c'est comme si je doublais ma consommation...
Avec la privatisation, cela sera, à  terme et malgré l'assurance de nos dirigeants, pire encore, pour le plus grand profit des actionnaires.
Privatiser les autoroutes décrédibilise totalement la politique de sécurité routière qui ne reste qu'exclusivement basée sur la répression : (2 500 000 PV par flashage aux dernières nouvelles, bonjour l'impôt déguisé).
Souvenons-nous en aux prochaines élections.
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geophilip
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Message par geophilip »

salut. je ne reprend qu un seul argument parce qu on a déja parlé maintes fois sur ce forum de la privatisation des autoroutes et on va pas faire 30 topics non plus. donc:
Kerguelen 95110 a écrit :Pourquoi?
D'abord parce que ces autoroutes ont été payées avec nos impôts.et qu'elles nous appartiennent donc collectivement.[/u]
cher Kerguelen, où crois tu que va aller l'argent provenant de la vente des autoroutes? Dans la poche de Chirac? Non, l'Etat n'est pas un gros Monsieur très riche et très avare qui pique l'argent des Français. Non, l'Etat, c'est toi, c'est moi, c'est nous. Et nous sommes endettés. très endettés. et on a pas le choix, il faut vendre, sinon on devra bientôt aller en Belgique pour les soins hospitaliers.
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Message par G.E. »

Ou va aller l'argent des autoroutes ? Pas dans les poches de Chirac mais au profit de son saupoudrage électoral !

Si un peu des recettes iront à  l'AFITF c'est parce que certains ont bien gueulé.

Quant à  la réduction de la dette... :lol:
laurent
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Re: Privatisation et sécurité routière

Message par laurent »

Kerguelen 95110 a écrit : Privatiser les autoroutes décrédibilise totalement la politique de sécurité routière qui ne reste qu'exclusivement basée sur la répression : (2 500 000 PV par flashage aux dernières nouvelles, bonjour l'impôt déguisé).
Souvenons-nous en aux prochaines élections.
respecte le code et tu ne seras pas verbalisé, ne t'en prends qu'à  toi même
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geophilip
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Message par geophilip »

Souvenons-nous en aux prochaines élections.
c'est une phrase qui vient typiquement en conclusion des complaintes d'un certain electorat.. vous savez cet electorat qui utilise des arguments fallacieux, démagos et populistes et propose des solutions pleines de "bon sens", qui simplifient outrageusement des situations complexes, mélangent des thèmes qui n'ont en fait rien à  voir (sécurité routière et privatisation des autoroutes)...

de toute façon, la phrase précédemment citée est sans ambiguité quant à  la position politique de son auteur et ses références...

souvenons-nous en... à  la prochaine lecture de cette phrase :?
Didier
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Message par Didier »

A chaque fois que quelqu'un ose remettre le péage en question, ou ose élever le moindre doute sur la privatisation des autoroutes, le ton devient assez désagréable et méprisant.
Dommage, car ce forum est généralement ouvert...
Maastricht
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Message par Maastricht »

J'avoue avoir un peu de mal à  voir où est le problème avec l'impôt déguisé que sont les radars automatiques. A partir du moment où une personne enfreint la loi, il est normal qu'elle se rachète, cela peut être en payant une amende. Le radar permet juste de maximiser le nombre de contraventions. Donc oui, c'est une machine à  sous. Mais où est le problème tant que cet argent est utlisé normalement ?
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Auriom
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Message par Auriom »

Changement de sujet, back to the PPP :
Enver a écrit :
L'AFP a écrit :Une partie des projets d'infrastructures, au nombre de 21, seront susceptibles d'être financés par des PPP, comme la desserte ferroviaire de l'aéroport parisien de Roissy, la ligne à  grande vitesse Aquitaine ou encore l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes (près de Nantes).
Ca m'avait d'abord échappé. Est-ce que ça signifie que l'aéroport serait dès le début géré par une structure privée, sans passer même au début par une structure de type CCI ou établissement public (type Aéroports de Paris avant privatisation) ?
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Et c'est qund qu'ils vendent le bitume ? :mrgreen:
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Message par G.E. »

Personne n'est d'accord sur le taux d'actualisation et les prix fluctuent :
Le Monde a écrit :La difficile évaluation du prix des sociétés d'autoroutes
LE MONDE | 21.10.05 | 13h30 - Mis à  jour le 21.10.05 | 17h03

A deux semaines de la date-butoir pour le dépôt des offres de reprise des sociétés d'autoroutes (le 7 novembre), cette privatisation, annoncée par le premier ministre le 8 juin, est loin de faire l'unanimité, même au sein de la majorité. En témoigne la vivacité des débats qui ont eu lieu le 11 octobre à  l'Assemblée et jeudi 20 au Sénat. L'Etat a mis en vente en bloc ses participations dans trois sociétés : 50,3 % des Autoroutes du sud de la France (ASF), 70,2 % des Autoroutes Paris-Rhin-Rhône (APRR) et 75,7 % de la Société des autoroutes du nord et de l'est de la France (Sanef). Au total, ces entreprises emploient 14 000 personnes.

Un des points cruciaux qui ont animé les débats parlementaires porte sur le montant que l'Etat peut tirer de ces ventes. Les différents chiffres avancés par les partisans et les opposants à  ce projet montrent des écarts considérables. Du coup, le cabinet de Thierry Breton, le ministre de l'économie et des finances, temporise : "Tout reste ouvert, l'Etat peut modifier les conditions de vente, et remettre en compétition les repreneurs potentiels." Un troisième tour pour faire monter les enchères n'est pas exclu.

La caractéristique de ces sociétés de concession est de générer, grâce aux péages, des revenus pérennes, prévisibles, quasiment indexés sur le coût de la vie et dynamisés par l'augmentation du trafic. L'Etat a-t-il vraiment intérêt à  renoncer à  cette rente qui lui rapporte 300 millions d'euros de dividendes par an ? "Expliquez-nous en quoi percevoir dès maintenant 10 milliards ou 12 milliards d'euros représente une meilleure affaire que de percevoir 40 milliards d'euros de dividendes jusqu'en 2032" - les concessions expirent entre 2028 et 2032 -, a demandé le député Jean-Pierre Balligand (PS, Aisne).

Pour estimer ce que pèsent aujourd'hui ces revenus futurs, les financiers déterminent un taux d'actualisation. C'est celui-ci qui fait débat. Le député (UMP, Drôme) Hervé Mariton, rapporteur du budget et partisan de la privatisation, recommande un taux de 8 %, aboutissant, une fois appliqué rétroactivement aux 40 milliards d'euros escomptés d'ici à  2032, à  un prix de vente entre 10 milliards et 12 milliards d'euros.

S'appuyant sur une recommandation de Daniel Lebègue (ancien patron de la Caisse des dépôts et consignations) pour le Commissariat du Plan, Gilles Carrez (UMP, Val-de-Marne) préconise un taux de 5 % aboutissant, lui, à  un prix de vente de 22 milliards à  23 milliards d'euros. Un montant un peu optimiste pour les financiers, selon lesquels il faudrait majorer le coût de l'argent, aujourd'hui très bas (entre 3 % et 4 %), d'une prime de risques liés à  l'exploitation même des autoroutes d'au minimum 2 %, soit un taux d'actualisation d'au moins 6 %.

3 MILLIONS D'ACTIONNAIRES

Une autre manière de juger de l'opportunité, pour l'Etat, de se retirer de l'exploitation d'autoroutes est de comparer la rentabilité actuelle de ses actifs avec celle qu'il obtiendrait en plaçant ses capitaux ailleurs. Le gouvernement a déclaré que 4 milliards d'euros seraient affectés à  l'Agence française pour les infrastructures de transport et que le solde irait alléger la dette de l'Etat. Selon Romain Bocher, responsable de la gestion à  Groupama Asset Management, "sur le plan financier, il est un peu aberrant de se défaire d'actifs si rentables, alors que dans un contexte de taux historiquement bas, la dette de l'Etat ne lui coûte que de 3 % à  3,5 % d'intérêts par an".

Une troisième méthode consiste à  évaluer ces trois sociétés en fonction de leur cours boursier. L'Etat, autrefois propriétaire à  100 %, a récemment mis en Bourse une part de ces entreprises. Près de 3 millions de petits actionnaires se sont précipités pour acheter ces actions et ont fait une excellente affaire. L'action ASF est ainsi passée de 25 euros le 27 mars 2002 à  45,67 euros jeudi 20 octobre. Pour APRR, le titre a démarré à  40,50 euros le 25 novembre 2004, et vaut désormais 53,2 euros. La valeur Sanef, cotée 40 euros lors de son introduction, le 24 mars, s'affiche à  48,60 euros aujourd'hui.

L'annonce de la privatisation totale, en juin, a encore poussé ces cours à  la hausse. Sur cette base, ASF vaut 10,5 milliards d'euros, APRR, 6 milliards, la Sanef, 4,4 milliards ; la quote-part de l'Etat se chiffre donc à  près de 13 milliards d'euros. Pourtant, la pérennité de la cotation en Bourse n'est pas assurée. Le scénario d'un retrait est plus que probable pour ASF, qui n'a qu'un seul repreneur déclaré : le groupe de BTP Vinci. Or la loi oblige un actionnaire devenu majoritaire à  proposer aux minoritaires de racheter leurs titres au prix où il les a lui-même payés et, s'il acquiert ainsi plus de 95 % des actions, l'autorise à  sortir de la Bourse. Le tandem Eiffage, société française de travaux publics, et Macquarie, fonds d'investissement australien, tous deux cotés, ne cachent pas leur intention de faire de même avec APRR ou Sanef, les deux sociétés qu'elles convoitent.

L'Association des petits porteurs d'actifs (Appac) a immédiatement réagi. "Le gouvernement doit veiller à  ce que ces sociétés restent cotées, c'est une garantie de transparence, notamment pour vérifier qu'il existe un bon équilibre entre dividendes distribués et investissements, qui sont nécessaires à  la sécurité des automobilistes et des salariés", argue Didier Cornardeau, son président. Selon un sondage réalisé par l'institut TLB du 23 au 27 septembre auprès de 1 027 actionnaires individuels, 70 % d'entre eux souhaitent investir dans de telles sociétés. Cette proportion atteint 82,7 % chez ceux qui en possèdent déjà .
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Message par G.E. »

Prochaine étape :
Midi Libre a écrit :Modifier en profondeur nos comportements, sinon...

Les routes françaises sont très meurtrières. Trop. D'où l'intention du gouvernement de parvenir à  réduire le nombre de victimes. Objectif : moins de 4 000 morts en 2007 !

Et pour cela, qu'on le veuille ou non, il ne faut pas y aller avec le dos de la cuillère.
Après la prévention, indispensable, la répression permet de recadrer les objectifs. Qui veut la fin... Encore faut-il que les esprits soient préparés et que les comportements des automobilistes se modifient (lire l'exemple britannique ci-contre).

L'objectif affiché par Dominique de Villepin, le Premier ministre, et Nicolas Sarkozy, le ministre de l'Intérieur, lors des Etats généraux de la Sécurité routière, jeudi à  Paris, rejoint l'un des « grands chantiers », de Jacques Chirac pour la durée de son quinquennat.

Au rang des satisfactions, on a constaté que le nombre de morts sur les routes a connu en septembre une nouvelle baisse (16,6 %). Ce chiffre pourrait permettre au gouvernement de tenir son objectif de 5 000 morts ou moins dès cette année.

« Les meilleurs exemples européens nous montrent que nous pouvons encore progresser », a déclaré le président de la République en appelant le gouvernement à  Â« agir dans les mois qui viennent avec détermination et fermeté ».

Nicolas Sarkozy s'est félicité des récents progrès en la matière : « Alors qu'en 2001, nous avons déploré la mort de 7 720 personnes sur nos routes, nous devrions en 2005, si les tendances observées depuis le début de l'année se confirment, passer pour la première fois en dessous de la barre des 5 000 tués ».

Mais il convient d'être « ambitieux » a estimé le ministre de l'Intérieur : « Il nous faut aller encore plus loin car avec 14 morts en moyenne tous les jours sur nos routes, le prix payé est trop élevé. Même si cela peut paraître aujour- d'hui ambitieux, je crois que nous devrions nous fixer comme objectif partagé pour 2007 de ne pas dépasser le seuil de 10 tués par jour, ce qui nous amènerait en dessous de 4 000 morts ».

Nicolas Sarkozy a dénoncé les comportements dangereux de l'alcool ou l'usage de stupéfiants au volant et la conduite sans permis.

Il s'est dit « favorable à  la poursuite du développement de la politique de contrôle- sanction automatisé », qui est « une pièce maîtresse pour modifier en profondeur et dans la durée les comportements sur nos routes ».

La France devrait franchir avant la fin de l'année la barre de 1 000 radars automatiques installés sur les routes. L'installation de 500 radars supplémentaires est programmée.

« Ce dispositif n'a pas pour objectif de piéger les Français, ni de créer des recettes pour l'Etat. Au contraire, notre objectif est que rapidement le nombre d'infractions diminue, ce qui voudra dire que les Français auront globalement et durablement adopté un mode de conduite plus prudent », a expliqué le ministre. Il s'est prononcé pour l'extension du contrôle automatisé « aux feux tricolores installés dans les carrefours les plus dangereux ».

Le gouvernement paraît disposer à  vraiment lutter contre les excès de la circulation automobile. Les victimes encore vivantes apprécieront la démarche. Et attendront les résultats.
Guillaume
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Message par Guillaume »

Enver a écrit :
Le gouvernement français a écrit : Cette enveloppe de 145 millions d'euros sera mobilisée en 2006-2007 pour soutenir les projets prioritaires suivants :
Angers - projet de tramway - 5 M€
Bordeaux - 2ème phase du réseau de Tramway - 40 M€
Lyon - extension de la ligne T1, LEA, LESLY, extension de la ligne B du
métro - 20 M€
Marseille
- 1ère tranche de la 1ère phase du réseau de tramway - 15M€
- prolongement du métro - 20M€
Montpellier - 2ème ligne de tramway - 10 M€
Reims - projet de tramway - 5 M€
Strasbourg
- extension du réseau de tramway - 10 M€
- Tram-train Strasbourg - Vallée de la Bruche - Piémont des
Vosges : partie urbaine - 8 %€
Toulon - 1ère tranche de la 1ère phase de la ligne de tramway - 10 M€
Etudes diverses - 2 M€
Petite note personnelle : je trouve que Lyon n'est pas bien gâtée, avec seulement 20 M€ pour tous ses projets, contre par exemple 35 M€ à  Marseille...
ou encore Bordeaux 40 M€ juste pour du tram
Guillaume
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Message par Guillaume »

Guillaume a écrit :
Enver a écrit :
Le gouvernement français a écrit : Cette enveloppe de 145 millions d'euros sera mobilisée en 2006-2007 pour soutenir les projets prioritaires suivants :
Angers - projet de tramway - 5 M€
Bordeaux - 2ème phase du réseau de Tramway - 40 M€
Lyon - extension de la ligne T1, LEA, LESLY, extension de la ligne B du métro - 20 M€
Marseille
- 1ère tranche de la 1ère phase du réseau de tramway - 15M€
- prolongement du métro - 20M€
Montpellier - 2ème ligne de tramway - 10 M€
Reims - projet de tramway - 5 M€
Strasbourg
- extension du réseau de tramway - 10 M€
- Tram-train Strasbourg - Vallée de la Bruche - Piémont des Vosges : partie urbaine - 8 %€
Toulon - 1ère tranche de la 1ère phase de la ligne de tramway - 10 M€
Etudes diverses - 2 M€
Petite note personnelle : je trouve que Lyon n'est pas bien gâtée, avec seulement 20 M€ pour tous ses projets, contre par exemple 35 M€ à  Marseille...
ou encore Bordeaux 40 M€ juste pour du tram
Les mauvais esprits y verront que Marseille et Bordeaux ont ou ont eu des maires dans le Directoire de l'UMP
Alors que Lyon (ou Montpellier avec 10 M€) sont PS
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Message par laurent »

AFP, l'Allemagne aussi va privatiser ses autoroutes :

Le gouvernement allemand va se séparer de sa part de 18,2% dans Fraport, l'opérateur de l'aéroport de Francfort, a indiqué mercredi dans un communiqué la banque Rothschild, qui conseille Berlin en la matière.

...

Berlin a vendu à  tour de bras ces dernières années la plupart de ses participations industrielles pour renflouer les caisses publiques. Alors que le nouveau gouvernement est en pleine formation, une privatisation du réseau autoroutier est sur le tapis.
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Message par G.E. »

Il va y avoir une surenchère de barrières en pleine voie alors car les échangeurs ne sont pas majoritairement en trompette ou assimilé.
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