[ Balades ] Enclaves en territoire français

[G.E.]

Llivia est la seule enclave espagnole en territoire français depuis la fameuse Paix des Pyrénées (07/11/1659). Située dans le 66, elle abrite la plus ancienne pharmacie d'Europe (XVème Siècle).

Plus de détails sur son histoire ici et ici.

Vous regarderez notamment la question détaillée (avec textes et photos) des routes frontières et c'est tout un problème !

A Hendaye, vous avez également un territoire curieux : l'Ile des Faisans. Au milieu du lit de la Bidassoa, la minuscule île des Faisans est le plus petit condominium du monde : elle appartient pendant six mois, alternativement, à  la France et à  l'Espagne. C'est dans ce territoire neutre en effet que fut signé le Traité des Pyrénées, entre le très jeune Louis XIV sous la tutelle de Mazarin, et Philippe IV d'Espagne.

[FDH]

Plus de détails sur son histoire ici et ici

Intéressants liens
Que d'histoires pour un si petit territoire
Je ne connaissais pas l'histoire de l'hôtel du lac des Bouillouses

A Hendaye, vous avez également un territoire curieux : l'Ile des Faisans. Au milieu du lit de la Bidassoa, la minuscule île des Faisans est le plus petit condominium du monde : elle appartient pendant six mois, alternativement, à  la France et à  l'Espagne. C'est dans ce territoire neutre en effet que fut signé le Traité des Pyrénées, entre le très jeune Louis XIV sous la tutelle de Mazarin, et Philippe IV d'Espagne.

Est-ce qu'il y a quelque chose sur cette île ? (ou est-ce juste un terrain vague ?)

[G.E.]

Hendaye, vous avez également un territoire curieux : l'Ile des Faisans. Au milieu du lit de la Bidassoa, la minuscule île des Faisans est le plus petit condominium du monde : elle appartient pendant six mois, alternativement, à  la France et à  l'Espagne. C'est dans ce territoire neutre en effet que fut signé le Traité des Pyrénées, entre le très jeune Louis XIV sous la tutelle de Mazarin, et Philippe IV d'Espagne.

Est-ce qu'il y a quelque chose sur cette île ? (ou est-ce juste un terrain vague ?)

C'est une toute petite île aujourd'hui déserte :







A l'époque :

[Thomas]

Dans la série micro-territoire, il y a la pointe du Hoc, en Normandie, qui a été offerte aux Etats-Unis et qui ainsi territoire américain depuis 1979 (sans servitude maritime néanmoins).

[FDH]

Je crois qu'il y a aussi un cimetière américain en Normandie qui est considéré comme territoire américain

[G.E.]

Il y a quelques années (sous Jospin, je crois), tous les cimetières ou carrés militaires des 2 guerres mondiales renfermant des dépouilles de soldats étrangers sont devenus des territoires sous souveraineté étrangère.

Le Sénat Américain contribue ainsi à  l'entretien de nombreux mémoriaux en France (Normandie, Champagne...).

[luchar]

Pour la pointe du Hoc, c'est vraiment petit:

Carte - Cliquez ici

[G.E.]

Je crois qu'il n'y a pas d'autres enclaves : Monaco, Llivia et les cimetières militaires.

[G.E.]

Pour toutes ces particularités du territoire national (il y en a pas mal dans les Pyrénées), je vous renvoie à  cet excellent lien du Quid, pour une fois non-brouillé :

www.quid.fr/2003/30_03.htm

[Auriom]

Je crois qu'il y a aussi un cimetière américain en Normandie qui est considéré comme territoire américain

Oui, c'est le cimetière d'Omaha-Beach, à  Colleville-sur-Mer. Très très impressionnant, à  voir !

Il y a aussi la vallée du Mémorial, derrière ledit musée, à  Caen. Là  se trouvent un jardin britannique, un jardin canadien et un jardin états-unien, tous propriété de leur Etat respectif. C'est celui des Etats-Unis qu'on remarque le plus. On y a d'ailleurs (un tout petit peu) le sentiment d'extra-territorialité.

[Maastricht]

Personne n'a encore parlé de la grande forêt de l'Obermundat, juste au nord de Wissembourg ? Cette forêt appartient à  la France, mais est située en territoire allemand, la constitution de 1948 interdisant toute amputation du territoire. Dans l'attente d'un prochain accord peut-être, dans lequel cette forêt réintégrera la France.

A noter, ce territoire a de tout temps été visible sur les Michelin. Dans les années 50, elles formait ainsi une espèce d'enclave, avant d'être intégrée dans les 80s dans le territoire allemand, forme sous laquelle elle est toujours aujourd'hui, bien que délimitée par des tirets. L'expression "Forêt de l'Obermundat" (en français donc) a cependant disparu il y a une quinzaine d'années.


Sinon on peut aussi parler de Saint Martin dans les Antilles, virtuellement partagée avec les Bataves. Place forte des casinos, de la drogue et du blanchiement d'argent. A chaque fois que la Métropole parle d'instaurer des impôts des émeutes bloquent totalement l'île en une place forte. L'île est aussi célèbre pour son aéroport (on a d'ailleurs déjà  parlé je crois des 747 de la KLM qui passent au dessus de Maho Beach dans un topic quelconque ...)

[G.E.]

Il y a aussi de mémoire l'Abbaye de Hautecombe en Savoie le long du Lac du Bourget. Elle abrite le tombeau des rois Italiens (famille de Savoie) et comme en 1860 l'Abbaye s'est trouvée virtuellement Française, je crois qu'elle a un statut d'extraterritorialité...

[Auriom]

Sinon on peut aussi parler de Saint Martin dans les Antilles, virtuellement partagée avec les Bataves. Place forte des casinos, de la drogue et du blanchiement d'argent. A chaque fois que la Métropole parle d'instaurer des impôts des émeutes bloquent totalement l'île en une place forte. L'île est aussi célèbre pour son aéroport (on a d'ailleurs déjà  parlé je crois des 747 de la KLM qui passent au dessus de Maho Beach dans un topic quelconque ...)

Ici.

[cartomi]

Il y a aussi la vallée du Mémorial, derrière ledit musée, à  Caen. Là  se trouvent un jardin britannique, un jardin canadien et un jardin états-unien, tous propriété de leur Etat respectif. C'est celui des Etats-Unis qu'on remarque le plus. On y a d'ailleurs (un tout petit peu) le sentiment d'extra-territorialité.

tous les cimetieres anglais des 2 guerres sont gérés et entretenus par un organisme la "Commonwealth War Graves Commission" http://www.cwgc.org qui entretient 900 lieux de Zeebruge à  Villeneuve st Georges. La plupart sont paysagés et entretenus comme seuls les anglais savent entretenir les jardins...
Cet organisme fait réaliser depuis longtemps des cartes par Michelin sur lesquelles sont répartoriés cimetieres et mémoriaux anglais, dans certaines régions, c'est assez impressionnant :

[Fantomas]

Y'a aussi tous les consulats en France, qui sont des terrritoires étrangers enclavés!

[Maastricht]

Je relance ce topic fort intéressant avec un nouveau dossier fort bien documenté sur Wikipedia, le litige frontalier du Mont-Blanc.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... mont_Blanc

[gato76680]

Il y a aussi, un peu comme pour la Forêt du Mundat (qui sert à  aprrovisionner Wissembourg en eau potable) Rhinau dont la commune possède une grande partie de territoire sur la rive badoise du Rhin. Cela doit dater du moment ou le Rhin a été endigué.

[leglatin]

Ah, Llivia et sa fameuse "guerre des Stops" .
C'est prévu que j'y aille, lors de prochaines vacances...

Concernant les enclaves, en fouillant de près la surface de la planète on s'aperçoit qu'il y en a tout de même un certain nombre. Un exemple parmi d'autres : Dans les côtes d'Armor, la petite commune de Plessix-Balisson est enclavée dans celle de Ploubalay...

Pour ma part je trouve étonnant que des lieux comme la Pointe du Hoc, les cimetières militaires ou encore les consulats soient considérées comme des enclaves étrangères, dans le sens où d'une part, et par exemple sur ViaMichelin, ces lieux n'apparaissent pas entourés de frontières, d'autre part je pensais qu'il ne s'agissait que de terrains concédés ; par opposition à  Llivia, qui lui est un véritable territoire espagnol. Enfin sur les quelques sites dédiés à  ce sujet sur le Net, il en est nullement fait mention... En tout cas, personnellement, j'ai des doutes .

Monaco n'est pas une enclave, non plus. Car il a une ouverture vers les eaux internationales, donc sans passage obligé par la France. Par contre, même si le cas apparaît semblable, la ville de Campione d'italia est une vraie enclave.

En ce domaine, le cas le plus spectaculaire est la ville de Baarle, en Hollande. Et en Belgique. Enfin, ça dépend... de où on est... Voyez par vous-même... (Grossissez la carte).

Là  ce n'est plus une seule enclave, mais tout un gruyère. Et, encore pire, au sein d'enclaves belges en Hollande on y trouve... des enclaves hollandaises, donc en Belgique. Bref, aux niveaux des frontières à  Baarle, c'est un peu le bordel... et faut absolument que j'aille voir ça d'urgence (La somme-toute ordinaire Llivia attendra).

Quelques pages sur le Net sont consacrées à  cette drôle de ville :
baarle
Baarle-Nassau Baarle-Hertog
Baarle
Baarle Nassau and Baarle hertog
Baarle

Enfin, pour finir mon post sur le sujet, le plus petit état du monde :
le Vatican (Photo).

Valà . Sujet passionnant, en tout cas.

[Germoir]

En ce domaine, le cas le plus spectaculaire est la ville de Baarle, en Hollande. Et en Belgique.

... et pour la petite histoire, il se dit qu'une lettre envoyée de Baarle-Hertog (Barerle-Duc, côté belge) à  Baarle-Nassau (côté hollandais) fera le trajet Baarle-Hertog - Turnhout - Bruxelles - Amsterdam - Tilburg - Baarle-Nassau.

[leglatin]

Hormis le côté cocasse de la chose, qui donne justement un intérêt particulier à  cette ville, s'agissant de véritables frontières, il doit y avoir en effet quelques inconvéniens à  y vivre, notamment au niveau administratif

Un exemple, sur les photos, on voit les frontières traverser allègrement entreprises, maisons, dont une carrément au milieu d'une porte d'entrée : Quid des Taxes d'habitation et foncières ?