[ Grenoble ] Projet de tunnel sous la Bastille

[Fantomas]

Quel est ta source stp, j'aimerais bien avoir plus de détail sur l'étude menée. Sinon qu'appelles-tu l'entrée de la ville ?

Rail & Transports n°302 (15 octobre 2003), page 16. Extraits
Ce tube permet d'aspirer 25 000 à  30 000 véhicules par jour. S'il absorbe 28% des voitures roulant dans le sens Nice-Marseille, son ouverture a généré une augmentation de traffic de l'ordre de 25% à  l'entrée est de la ville [c'est pas précisé ce qu'ils entendent par entrée est]. "Une réaction ponctuelle des automobilistes" pour le directeur de la DDE du Var, "un effet pervers à  contrebalancer par une meilleure offre en transports collectifs" selon le responsable de la voirie de la ville.
Des études de la DDE, en coopération avec la ville, viennent d'être engagées pour affiner ces premières estimations de l'impact du tunnel sur la circulation
...
Un rapport rédigé par les services des Ponts et Chaussées souligne "qu'il serait vain et inefficace d'améliorer les conditions de circulation si cela devait se traduire par l'accès toujours plus important d'automobiles. C'est pourquoi la mission recommande de subordonner la réalisation du 2e tube à  un accord sur le projet de TCSP"
Le rêve du maire et de l'adjoint à  la voirie est que la création du tunnel soit concomitante avec la mise à  2x3 voies de l'autoroute à  la sortie de Toulon. Nous pourrons ainsi gérer l'accroissement du flux automobile, qui devrait enfin se stabiliser grâce à  la réalisation du tramway prévue en 2009"
...
Raffarin à  assuré que Toulon pouvait compter sur la solidarité gouvernementale de l'état. (27.5% des 200MEUR prévus).
--

Est-ce que l'état participera aussi à  la réalisation de la ligne de tramway de la même manière qu'il a prévu de le faire dans les autres villes?
J'aime bien le passage "Nous pourrons ainsi gérer l'accroissement du flux automobile, qui devrait enfin se stabiliser grâce à  la réalisation du tramway prévue en 2009". Pourquoi, alors ne pas réaliser d'abord le tramway de manière à  stabiliser l'accroissement du flux d'abord? On aurait pu économiser un tunnel, non?

[Eric]

c'est simple,

le tramway ne répond pas au problème du traffic de transit de Toulon.
le tunnel si.

[Fantomas]

oui à  ce tunnel !

celà  permet de détourner le traffic afin de priviligier l'aménagement en ville des transports en communs et pietons. tout le monde y gagne, non ?

Pas vraiment. Car tu vas alors développer les TC pour qui? ceux qui veulent aller au centre ville mais et ceux qui veulent faire banlieue-banlieue? Comment les inciter à  prendre les TC faisant un détour par le centre ville alors que par le tunnel ce sera bien plus direct?
Et aussi, avec quels sous?

et je vois pas en quoi, çà  pourrait créer plus de déplacement en voitures . celà  canalise le flux en 1 tunnel, c'est tout !

Ben lis le message que j'ai posté ci-dessus, avec l'exemple de Toulon.

[Fantomas]

le tramway ne répond pas au problème du traffic de transit de Toulon.
le tunnel si.

Quelle est la part de transit dans le traffic de Toulon?

[Eric]

si tu réfutes toutes les propositions pour améloirer les transports en ville, quelles sont tes solutions (etant donné que developper un simple tramway ne pourrait pas suffir) ?

[Fantomas]

si tu réfutes toutes les propositions pour améloirer les transports en ville, quelles sont tes solutions (etant donné que developper un simple tramway ne pourrait pas suffir) ?

Dans le cas de Toulon, je sais pas car je connais pas. Je citais juste l'exemple tel que je l'ai lu.
Pour Grenoble : un simple tramway ne peut suffir. Mais plusieurs, peut-être. J'ai déjà  dit des choses la dessus au debut de ce sujet.
Le problème du traffic ne se résume pas au centre ville. Il y a beaucoup trop de voitures dans l'agglo. Le tunnel résoudra quoi?

[Eric]

quoi qu'il en soit , il faut un certain équilibre dans les transports des grandes villes .

non à  priviligier les voitures au détriment des TC
non à  priviligier les transports en commun aux détriment des voitures

Oui à  la complementarité de ces 2 modes indispensables.

[Eric]

Le problème du traffic ne se résume pas au centre ville. Il y a beaucoup trop de voitures dans l'agglo. Le tunnel résoudra quoi?

dejà  le tunnel permet de relier l'a41 à  l'a48 sans surcharger la rocade sud. c'est le chainon manquant de l'agglomération grenobloise.

[Marc]

[quote="antoinej8]Quel est ta source stp, j'aimerais bien avoir plus de détail sur l'étude menée. Sinon qu'appelles-tu l'entrée de la ville ?
Rail & Transports n°302 (15 octobre 2003), page 16. Extraits
Ce tube permet d'aspirer 25 000 à  30 000 véhicules par jour. S'il absorbe 28% des voitures roulant dans le sens Nice-Marseille, son ouverture a généré une augmentation de traffic de l'ordre de 25% à  l'entrée est de la ville [c'est pas précisé ce qu'ils entendent par entrée est]. "Une réaction ponctuelle des automobilistes" pour le directeur de la DDE du Var, "un effet pervers à  contrebalancer par une meilleure offre en transports collectifs" selon le responsable de la voirie de la ville.
Des études de la DDE, en coopération avec la ville, viennent d'être engagées pour affiner ces premières estimations de l'impact du tunnel sur la circulation
...
Un rapport rédigé par les services des Ponts et Chaussées souligne "qu'il serait vain et inefficace d'améliorer les conditions de circulation si cela devait se traduire par l'accès toujours plus important d'automobiles. C'est pourquoi la mission recommande de subordonner la réalisation du 2e tube à  un accord sur le projet de TCSP"
./.

A-t-on fait une étude pour savoir d'où vient cet accroissement de trafic et vers où il se dirige ? A défaut d'une telle étude sérieuse et rondement menée, il faut se garder de toute conclusion hâtive.
[ lire après ma deuxième réaction à  Fantomas ]

[Fantomas]

quoi qu'il en soit , il faut un certain équilibre dans les transports des grandes villes .

non à  priviligier les voitures au détriment des TC
non à  priviligier les transports en commun aux détriment des voitures

Oui à  la complementarité de ces 2 modes indispensables.

L'"équilibre" est de très loin à  l'avantage de la voiture. Creuser un tunnel permettra de garder l'"équilibre"?
Il faut donc privilégier le TC, et à  espace et budget constant (car non élastique), on peut pas favoriser tout le monde...

[Fantomas]

dejà  le tunnel permet de relier l'a41 à  l'a48 sans surcharger la rocade sud. c'est le chainon manquant de l'agglomération grenobloise.

l'éternel chainon manquant... après ce sera le tunnel sous le Vercors
Je propose de décharger la rocade sud sans tunnel. Si on fait ça, y'a plus de problèmes, non? Il suffit de diminuer la circulation automobile.. bref s'attaquer à  la source du problème et non le détourner vers un autre mur.

[Fantomas]

A-t-on fait une étude pour savoir d'où vient cet accroissement de trafic et vers où il se dirige ? A défaut d'une telle étude sérieuse et rondement menée, il faut se garder de toute conclusion hâtive.

D'où "Les études de la DDE, en coopération avec la ville, viennent d'être engagées pour affiner ces premières estimations de l'impact du tunnel sur la circulation", et qui détermineront les mécanismes.
Mais ca peut sans doute s'expliquer par l'effet "aspirateur" du tunnel.

lire après ma deuxième réaction à  Fantomas ]

[Eric]

il faut favoriser là  où il ya le plus de problèmes , en conséquent la route.

si tu supprimes des voies routieres, etc... les gens vont quand meme continuer à  prendre leur voiture, çà  sera l'anarchie et les embouiteillages.

mais on ne peut pas imposer aux gens de laisser leur voiture au garage, cé  serait de la dictature. il faudrait changer les moeurs , et çà  ne se fait pas en 1 mois.

donc, on est obliger de toujours améloirer le routier en premier , apres on en viendra aux TCs.

[Eric]

l'éternel chainon manquant... après ce sera le tunnel sous le Vercors
Je propose de décharger la rocade sud sans tunnel. Si on fait ça, y'a plus de problèmes, non? Il suffit de diminuer la circulation automobile.. bref s'attaquer à  la source du problème et non le détourner vers un autre mur.

dejà  le tunnel sous le vercors, c'est une autre histoire, l'histoire du désenclavement des alpes du sud.

pour la rocade sud, celle-ci rallonge. un tunnel est bcp plus court et logique. pourquoi faire simple quand on peit faire compliqué ?

[Marc]

le tramway ne répond pas au problème du traffic de transit de Toulon.
le tunnel si.

Quelle est la part de transit dans le traffic de Toulon?

C'est là  question qu'il faut se poser avant d'établir la ou les raisons véritables de l'accroissement du trafic de transit.

Remarquons tout d'abord que la desserte de Marseille en venant de l'est (Nice et l'Italie) est pour le moins incomplète !
Pour le nord de la cité Focéenne, il faut rouler sur la A 8 jusqu'à  Aix et emprunter vers le sud à  gauche la A 51 : un trajet à  angle droit. Il serai possible d'arrondir cet angle (raccourcir le trajet) en élargissant - doublant la chaussée - de la D 6 au nord de Gardanne avec un nouveau tracé (de 2 x 2 voies) d'environs deux kilomètres jusqu'à  l'échangeur n° 32 en direction de Nice.

Le problème est beaucoup plus aigu pour le trafic entre l'est [voire le centre] de Marseille et les Alpes Maritimes (et à  fortioiri l'Italie). La tentation y est grande pour passer par Toulon si on sait y passer en dessous tout simplement parce que le trajet est plus court - peut-être même que le péage est moins cher sur la A 50 + A 57 que sur la A 8 à  partir du Cannet-des-Maures - il faudrait vérifier ...
Seule solution pour éviter ce trafic serait de prolonger la A 520 de Auriol à  Saint-Maximin-la-Sainte-Baume ... une fois réalisé cet axe il me semble qu'il n'aura plus que le trafic local côtier du Var qui passera par Toulon. Reste à  voir si c'est économiquement réalisable . relief très accidenté et assez bien d'habitations à  exproprier à  Saint-Zacharie !

[Eric]

dans le secteur Aix , il n'y a pas que cette section à  réaliser.

Malheuresement Aix se trouve être le point central des echanges du sud-est de la France... mais c'est très mal fait car il n'y a aucun transfert possible de l'A8 à  l'A51 dans le sens ouest-est . le transfert A51 - A8ouest n'existe pas non plus.

[Marc]

dans le secteur Aix , il n'y a pas que cette section à  réaliser.

Malheuresement Aix se trouve être le point central des echanges du sud-est de la France... mais c'est très mal fait car il n'y a aucun transfert possible de l'A8 à  l'A51 dans le sens ouest-est . le transfert A51 - A8ouest n'existe pas non plus.

Faisons un autre sujet sur le tunnel de Toulon, je le fais de suite
Merci d'attendre !

[Fantomas]

il faut favoriser là  où il ya le plus de problèmes , en conséquent la route.

Ben mince alors!!! Donc si pour faire un trajet St Egrève-Meylan, je met 30-35 minutes en voiture avec des bouchons (20 minutes sans), alors que je met 1h tout temps en bus... c'est la route qui a un problème?????
j'ai presque envie de rigoler.. un rire nerveux, sans doute.

si tu supprimes des voies routieres, etc... les gens vont quand meme continuer à  prendre leur voiture, çà  sera l'anarchie et les embouiteillages.

mais on ne peut pas imposer aux gens de laisser leur voiture au garage, cé  serait de la dictature. il faudrait changer les moeurs , et çà  ne se fait pas en 1 mois.

Mais si tu crée des voies routières les gens vont de plus en plsu prendre leur voiture, et ca sera toujours l'anarchie. On ne parle pas ici de supprimer des voies mais de ne pas en construire de nouvelle, ce qui est totalement différent!

donc, on est obliger de toujours améloirer le routier en premier , apres on en viendra aux TCs.

Ben on est mal barrés. Qui d'autre partage ton avis?

[Marc]

dans le secteur Aix , il n'y a pas que cette section à  réaliser.

Malheuresement Aix se trouve être le point central des echanges du sud-est de la France... mais c'est très mal fait car il n'y a aucun transfert possible de l'A8 à  l'A51 dans le sens ouest-est . le transfert A51 - A8ouest n'existe pas non plus.

C'est entre la A 8 Ouest (venant de la A 7 échangeur de Coudoux) qu'il n'y pas d'échanges possibles avec la A 51.

[Fantomas]

dejà  le tunnel sous le vercors, c'est une autre histoire, l'histoire du désenclavement des alpes du sud.

Mouais... bien sûr... c'est pour raccourcir la distance depuis Lyon?
Mais un tel tunnel n'est pas sans conséquences sur Grenoble.

pour la rocade sud, celle-ci rallonge. un tunnel est bcp plus court et logique. pourquoi faire simple quand on peit faire compliqué ?

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer..... oui....creuser un tunnel sous un massif calcaire, alors qu'on sait pas ce qu'on va trouver dessous, un tunnel qui va passer 3 fois sous l'Isère (finalement, plus que 2, une traversée se fera aérienne...), alors qu'à  l'heure actuelle, la faisabilité n'est toujours pas certaine... c'est quelque chose de pas simple du tout, tu l'as dit!
La logique shadok doit-elle vraiment s'appliquer ici?

La rocade ralonge, mais ca reste quand même plus court qu'un trajet en TC. Pour moi, c'est donc pas une priorité.