LGV Sud-Europe-Atlantique (3) : GPSO global + tronc commun

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...
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lorp
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Message par lorp »

marsupilud a écrit :Et puis, prendre le train avant l'avion, tous ceux qui n'habitent pas une grande ville ne s'en plaignent pas !
Euh... en dehors des villes, on est déjà  obligé de prendre la voiture pour prendre le train, je pense pas que les ruraux vont cumuler 3 moyens de transport.
En dans le cas qui nous occupent, un aéroport en commun subirait la concurrence des anciens sites, beaucoup plus pratiques, mais aussi des petits aéroports environnants (Pau, Tarbes, Bergerac, Carcassonne...) et du TGV. Finalement, Toulouse-Blagnac a encore de beaux jours devant lui, les riverains râlent mais les avions passent.
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eomer
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Message par eomer »

lorp a écrit : En dans le cas qui nous occupent, un aéroport en commun subirait la concurrence des anciens sites, beaucoup plus pratiques, mais aussi des petits aéroports environnants (Pau, Tarbes, Bergerac, Carcassonne...) et du TGV.
Le but est de réduire le trafic aérien vers la capitale, pas de créer un nouvel aéroport pour l'ensemble des villes du sud-ouest: Mérignac et Blagnac suffisent amplement.
Note: on pourrait proposer a Simon CHARBONNEAU de rajouter la construction d'un aéroport interrégional à  Captieux.
BUBU
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Tracé LGV Toulouse-Bordeaux

Message par BUBU »

Savez-vous si le tracé est imposé unilatéralement ou si lors de l'enquête publique il est possible de donner des suggestions ?
A quelle date sera connue le tracé définitif ?

Merci
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Disons qu'il y a eu deux débats publics, un pour chacun des projets, et que le choix du tracé pour le Bordeaux-Toulouse a été repoussé car il reste conditionné à  celui du tracé du Bordeaux-Espagne, dont un fort consensus politique s'est dégagé en faveur du tronc commun jusqu'à  Captieux pour les deux projets. La décision de RFF pour le Bordeaux-Espagne est attendue pour le mois de mars.
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Auriom
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Message par Auriom »

Suite aux conclusions du débat public, RFF devait décider de la suite à  donner au projet. Et c'est sans surprise le scénario d'une ligne à  grande vitesse nouvelle, passant à  l'est des Landes (le "scénario 3"), qui a été retenu. Le projet vivra donc. :wink:

A noter que RFF évoque officiellement la possibilité d'un tronc commun avec la LGV Bordeaux-Toulouse.

:arrow: Plus d'informations dans le communiqué RFF (qui décide aussi de faire vivre le projet Poitiers-Limoges).
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gailu
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Message par gailu »

Bonne nouvelle donc, on va ainsi éviter un passage à  4 voies sans grande vitesse et avoir en plus le début d'une LGV vers Toulouse.
Alain Rousset à  déclaré sa satifaction d'un tel choix sur TV7 Bordeaux.
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Auriom
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Message par Auriom »

Il est intéressant de noter que, en plus de l'usage mixte TGV-fret, une perspective de TER-GV est officiellement annoncée :
RFF a écrit :Elle permettrait, dès sa mise en service, une desserte à  grande vitesse entre Bordeaux et Dax par des trains régionaux de voyageurs et la possibilité d'une utilisation ultérieure par des trains de marchandises, si nécessaire.
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eomer
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Message par eomer »

Excellante décision: le tronc commun est de très loin la solution la plus performente et la plus réaliste. Captieux va de venir un spot très recherché.
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Très bonne nouvelle effectivement, très attendue !

La possibilité du tronc commun n'est pas une nouvelle, RFF ne s'en est jamais caché ; ce qui par contre prend de l'importance dans l'argumentation c'est la création de liaisons performantes entre le sud de l'Aquitaine et Toulouse.

Autre très prégante nouveauté : la mise en évidence noir sur blanc de la possibilité à  long terme d'un futur contournement - Est à  l'évidence - de Bordeaux, chose peu présente dans le dossier du maître d'ouvrage, si pas acarrément absente. Ce point ne faisait en tout cas pas partie du débat.

Et en effet, apparaît également la notion de mixité dans l'ouvrage, qui pourra être fret et voyageur.

Certes évidents, nos arguments ne sont pas tombés dans l'oreille d'un sourd, on ne peut que se féliciter de cette décision.
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gailu
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Message par gailu »

Sud Ouest du 09/03/07 a écrit :Le projet va enfin passer à  la grande vitesse

LGV. -- Réseau ferré de France a décidé hier de lancer les études des lignes Bordeaux-Hendaye et Poitiers-Limoges


Le conseil d'administration de Réseau ferré de France (RFF), réuni hier, a décidé de lancer les études pour la construction d'une ligne nouvelle de Bordeaux jusqu'à  la frontière espagnole, en suivant le scénario 3, qui prévoyait son passage à  l'est des Landes avec un tronc commun en direction de Toulouse. La décision élimine donc la variante envisagée sur la rive droite de la Garonne vers Toulouse. De Dax à  la frontière, cette ligne nouvelle permettra aux trains de voyageurs de rouler à  220 kilomètres-heure et sera raccordée à  l'Y basque à  Irun. La grande vitesse (320 kilomètres-heure) sera effective entre Bordeaux et Dax, qui accueillera aussi des TER rapides (TER-GV) ainsi que du fret pour tenir compte de la saturation à  terme de la ligne actuelle. D'ailleurs, la décision de RFF prévoit d'importants investissements de capacité et de régénération sur l'actuelle ligne Bordeaux-Hendaye, pour un montant total de 1 milliard d'euros.

Concomitance. Le président du Conseil régional d'Aquitaine, Alain Rousset, qui recevait hier le directeur régional de la SNCF (lire ci-contre), a accueilli cette décision avec « beaucoup de plaisir et un peu de fierté ». En effet, Bruno de Monvallier, directeur régional, a rappelé que la délibération du Conseil régional en date du 16 février avait servi de « moule » à  la décision de RFF. Elle contenait tous les éléments retenus dans la décision de l'établissement public, maître d'ouvrage de l'infrastructure ferroviaire, jusqu'aux études complémentaires pour la desserte du Béarn et la Bigorre, ainsi que le contournement ferré de Bordeaux, dont Alain Rousset avait fait la condition à  son soutien au projet de contournement autoroutier, aujourd'hui suspendu.
Pour Alain Rousset, cette décision garantit la « concomitance des travaux avec la LGV Bordeaux-Toulouse ». L'enquête publique, pour l'une et l'autre, commencerait en 2011, et les travaux, en 2013. Bruno de Monvallier a confirmé que l'autoroute ferroviaire destinée à  transporter des poids lourds de Mouguerre à  Orléans serait en service fin 2007 - début 2008 au moins pour les citernes, et en 2013 pour les chargements ordinaires. RFF a aussi décidé de lancer les études pour la LGV Poitiers-Limoges, qui mettrait les deux villes à  seulement quarante minutes dès 2014.
J.-P. D.



Contre la « balafre ferroviaire »

LGV BORDEAUX-ESPAGNE. -- Le choix de RFF pour le scénario 3 ne surprend guère en Sud-Gironde où les épées et boucliers sont toujours de sortie contre la « défiguration » du canton de Captieux


Dès l'annonce du projet, les Sud-Girondins se sont méfiés. Le débat public sur la LGV Bordeaux-Espagne, ils ne le sentaient pas...
Il y avait eu ce préambule en 2005, le débat sur la construction d'une ligne à  grande vitesse entre Bordeaux et Toulouse dont l'un des scénarios piquait vers le sud, en pleine forêt, descendait sur Guillos et passait entre Villandraut et Saint-Symphorien, pour aboutir sur Captieux avant de remonter vers Agen. Une option présentant « une sensibilité environnementale moindre », tout en étant « plus économique que les deux autres », dixit le bulletin publié avant le débat.

Des trains qui ne s'arrêteront jamais. A l'époque, en Sud-Gironde, on avait pesté contre ce projet « porté par le lobby toulousain et Douste-Blazy ». On dénonçait alors, de La Brède à  Captieux, le massacre du paysage et le tort causé à  un territoire rural condamné à  voir passer des trains qui ne s'arrêteront jamais.
Pas le temps de rengainer les arguments qu'un second débat se profilaient fin 2006, celui de la LGV Bordeaux-Espagne. Que ce soit à  La Brède, Captieux, Langon ou Saint-Symphorien, la commission particulière du débat public est accueillie avec le même entrain potache. Pipeaux à  la bouche et pancartes au poing ! En Sud-Gironde, tout le monde estime en effet que le résultat est « couru d'avance ». Car le scénario 3 est présenté, selon les opposants, sous son meilleur jour. Apte à  recevoir, sur l'embranchement capsylvain, son sillon toulousain.
Au fil des débats on sent que le fossé se creuse. L'universitaire Simon Charbonneau note « le paradoxe politique » entre les « petits élus locaux de gauche comme de droite » contre un nouveau tracé et les élus régionaux « qui, eux aussi, laissent tomber les clivages » pour défendre la voie nouvelle. De fait, le Sud-Gironde apparaît de plus en plus comme le village de Sioux, soutenu par les élus du bassin d'Arcachon, mais cerné par les bastions bordelais, landais et toulousains, tous majoritairement favorables à  ce qu'on appelle en Sud-Gironde « la balafre ferroviaire ».
« Cette affaire, c'est la conjonction de trois volontés, résume Michel Dufranc, le maire UMP de La Brède. Celle des Toulousains qui veulent leur ligne, celle des élus landais qui veulent leur gare au milieu des pins, et celle des grands feudataires bordelais, Alain Rousset et Alain Juppé, qui veulent créer le moins de dommages possibles à  la CUB ! On a bien vu que la population extérieure à  la CUB est contre ce projet, mais dans ce département, il y a la CUB et les autres qui ne comptent pas ! On a le droit d'être le dortoir et le verger de la CUB, mais c'est tout ! »

« Des simulacres de démocratie participative ». Le conseiller général socialiste de Captieux, Jean-Luc Gleyze, abonde dans ce sens : « Les débats publics ont été de parfaits simulacres de démocratie participative. Les décisions étaient prises avant même que le débat soit achevé, voire engagé. Le passage en force est tel que depuis quelques jours, un bureau d'étude chargé de l'autoroute A 65 quadrille le secteur de Captieux avec des plans comportant un tracé de LGV ! L'Etat a fait le plus mauvais choix, le plus long et le plus coûteux pour le contribuable, en traversant cet espace protégé qu'est le Parc Naturel Régional des Landes de Gascogne. »
Le conseiller général estime que « cette conclusion provisoire marque non pas la fin d'une mobilisation, mais bien le début d'un combat. Comme d'autres l'ont fait pour le grand contournement, nous mettrons tout en oeuvre pour que ce projet échoue et pour que le canton de Captieux ne soit jamais défiguré par un triangle ferroviaire qui condamnerait inéluctablement ses perspectives de développement. » Comme le souligne Bernard Bouic, le président de l'ACCA de Captieux : « la réserve d'Indiens n'a pas fini de manifester ».

Bertrand Ruiz
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Les trains ne s'arrêteront pas à  Captieux, c'est sûr et certain. Mais que penseront les mêmes zoulous quand ils découvririont que leurs enfants pourront trouver du travail dans les terres avoisinantes parce que Mont-de-Marsan (40 000 hab) aura retrouvé un second souffle, simplement pour être au carrefour de toutes les liaisons du Grand Sud-Ouest ?

L'agrument du tronc commun avec l'A65 n'a pas été retenu. A ceux qui vont me sortir le problème ringard des courbes, je leur présente la vision espagnole du jumelage des infrastrutures :

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Modifié en dernier par marsupilud le ven. 23 mars 2007 19:25, modifié 1 fois.
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gailu
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Message par gailu »

L'Etat a fait le plus mauvais choix, le plus long et le plus coûteux pour le contribuable, en traversant cet espace protégé qu'est le Parc Naturel Régional des Landes de Gascogne. »
Le conseiller général estime que « cette conclusion provisoire marque non pas la fin d'une mobilisation, mais bien le début d'un combat. Comme d'autres l'ont fait pour le grand contournement, nous mettrons tout en oeuvre pour que ce projet échoue et pour que le canton de Captieux ne soit jamais défiguré par un triangle ferroviaire qui condamnerait inéluctablement ses perspectives de développement.
Du Nibysme pur et dur, ca ne les aurait pas dérangé que le tracé passe à  l'Ouest par contre... :rocket:


Pour le problème des courbes pourquoi ne pas adosser le tracé de l'A65 à  celui de la LGV, ca ne poserai pas de problème dans ce sens là . Où alors faire un tracé de l'A65 avec des contraintes de trajectoire de LGV.
Le tracé de l'A65 est-il déjà  défini précisement?
Maastricht
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Message par Maastricht »

Oui, la DUP est passée il y a quelques mois, et les travaux devraient démarrer dans les mois qui suivent (du moins si le concessionaire veut respecter l'échéancier prévu dans le cahier des charges de la concession ... après il peut le dépasser mais il doit payer des indemnités à  l'Etat). Donc oui il est fixé, et même gelé.
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Message par marsupilud »

Pas à  ma connaissance.. Ce que je sais c'est que le trafic devrait quand même être un plus fort qu'un ou deux trains par heure.. où peut-on trouver des informations précises sur cette ligne ?
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Message par eomer »

Enver a écrit :En tous cas, ça secoue le dogme : et si la ligne nouvelle n'était pas une LGV ?
Si l'on considère l'option du tronc commun comme économiquement viable, un raccordement Captieux-Mont de Marsan (avec peut être la réouverture d'une ligne vers Pau et Tarbes) peut constituer un bon compromis du moins pour le court terme.
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Message par Auriom »

Les Echos a écrit :Lignes TGV Sud-Ouest : accord pour le démarrage des études

L'Etat, RFF, les Conseils régionaux d'Aquitaine et de Midi-Pyrénées ont signé un protocole d'accord visant à  démarrer aussi rapidement que possible des études sur les lignes Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Espagne. L'objectif de l'Etat et de RFF est que ces études, d'un montant prévisionnel de 76 millions, puissent déboucher sur une déclaration d'utilité publique, afin que les travaux débutent en 2013, dès le bouclage de la LGV Tours-Bordeaux. Martin Malvy, président du Conseil régional de Midi-Pyrénées, conditionne la participation financière de sa région à  la LGV Tours-Bordeaux à  l'engagement que la ligne Bordeaux-Toulouse soit réalisée dans les meilleurs délais.

13/11/2007
(Voir aussi le sujet sur la LGV Bordeaux-Toulouse.)
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Message par altro »

attention, la LGV Tours-Angoulème ne sera bouclée qu'en 2016 (2013 pour Bordeaux-Angoulème).
MICKA33
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Message par MICKA33 »

Altro a écrit :attention, la LGV Tours-Angoulème ne sera bouclée qu'en 2016 (2013 pour Bordeaux-Angoulème).
Apparament ce sera fin 2015 pour la LGV Tours-Angoulème. :wink:
Modifié en dernier par MICKA33 le dim. 23 mars 2008 18:58, modifié 1 fois.
joe57in67
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Message par joe57in67 »

...alors qu'Angouleme-Bordeaux a pris parait-il un an de retard...
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Message par Aragorn »

Ca veut dire qu' on aura Angoulême Bordeaux en 2014 et Tours Angoulême fin 2015? Ca me semble excessivement rapproché. D' un autre côté, si le premier tronçon est passé de 31/12/2013 à  01/01/2014 pour ce qui est de l' inauguration, ça ne change pas grand chose non plus :wink:
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