[ A69 ] Toulouse - Castres

[Bregalad]

Au Danemark j'ai vu encore plus fort... des autoroutes (et bien indiquées comme "autoroutes" en danois avec le dessin international des autoroutes) à... 2x1 voies ! Ce sont des autoroutes car elle n'ont aucun croisement avec le reste du réseau (tout se fait avec des échangeurs comme nos autoroutes). Elle sont gratuites.

En gros l’inverse de ma proposition, intéressant quand on a beaucoup de voitures (les croisements à niveau deviennent alors dangereux), mais pas trop de camions (car les doubler serait coton).

Rien n'empêche d'avoir les deux - des routes en 2+1, avec des accès uniquement indirects. Ceci permet une qualité de service relativement proche d'une autoroute, mais avec une emprise au sol presque deux fois moindre (environ 14 mètres au lieu d'environ 28 mètres).

Quand aux autoroutes en 2x1 voies officiellement signalées comme telles, elles existent également en France sur de courts tronçons, par exemple à Poligny.

[Anatopio_]

Les deux sèvres ont fait un grand réseaux de route en 2+1 avec des accès entièrement dénivelée.
Il y a une méthode aussi très appréciable, très utilisé en Italie c'est des routes en 2*1 voie, à accès réglementé et carrefours dénivelées. Comme ils s'agit de route moderne les 90/100 se tiennent entièrement. Et cela est un bon compromis pour des dessertes plus enclavées avec peu de trafic. Permettant d'éviter des routes de montagnes sinueuse et les villages pour un moindre coût.

[Bugsss]

Il ne faut pas chercher finalement très loin. L'A680 en était le parfait exemple

[edivad]

Dans vos scénarios comparatifs vous avez oublié l'ancienne RN126 entre Morens Scopont (chateau) et le périphérique Toulousain... D'un côté le trajet A69 avec 30 minutes hors bouchons sur le périphérique avec du péage A 69 puis A68, de l'autre la RD 926 avec 38 minutes gratuites et une arrivée sur un tronçon du périphérique moins encombré qu'à Balma...
Je n'arrive pas à déposer une image maps ici mais si quelqu'un peut le faire ca sera plus facile à comprendre...

[nano]

L'autoroute passe sous la route de campagne :

MDR l'autoroute. C'est une déviation de village avec quelques carrefours dénivelés entre deux ronds-points. 8km au sud, dans la traversée de Ribe, il y a des feux et même un passage à niveau. Lien : que chacun se fasse son idée. La D802 entre l'A20 et Figeac n'a pas à rougir à côté, surtout compte-tenu de la richesse et de la géographie du Lot par rapport au Danemark.

Les Deux-Sèvres sont effectivement un bien meilleur exemple qui aurait été parfaitement approprié pour l'A69 puisque c'est ce dont il est question ici, ou ailleurs pour la RN88 entre Rodez et Séverac, la RN141 à l'ouest d'Angoulême, etc. je l'écrivais ici en 2005

Rien n'empêche d'avoir les deux - des routes en 2+1, avec des accès uniquement indirects. Ceci permet une qualité de service relativement proche d'une autoroute, mais avec une emprise au sol presque deux fois moindre (environ 14 mètres au lieu d'environ 28 mètres).

Ne pas négliger les terrassements (pentes de talus), les accès, les rétablissements de voirie et les bassins d'orage, leur emprise au sol est loin d'être négligeable, et ce sont les mêmes que pour une 2x3 voies. En emprise au sol, on doit être plus près des 2 tiers que de la moitié. C'est toujours ça de pris et c'est loin d'être négligeable avec la loi ZAN.

Dans vos scénarios comparatifs vous avez oublié l'ancienne RN126 entre Morens Scopont (chateau) et le périphérique Toulousain...

Non. Mon comparatif va de Maurens-Scopont à un la butte Jolimont. Bien évidemment, la distance et le temps de parcours dépendent d'où on va, si on va vers le sud la M826 prend l'avantage et si on va vers le nord c'est l'A68 qui l'emporte (ça tombe bien, Pierre Fabre voulait arriver plus vite à l'aéroport). C'est pour ça que j'ai mis un endroit où les deux se rejoignent en quelque sorte, le périphérique n'étant pas une destinations en soi. Et comme google recalcule en temps réel, il faut parfois forcer l'itinéraire d'un côté ou de l'autre.

[Bregalad]

Ne pas négliger les terrassements (pentes de talus), les accès, les rétablissements de voirie et les bassins d'orage, leur emprise au sol est loin d'être négligeable, et ce sont les mêmes que pour une 2x3 voies. En emprise au sol, on doit être plus près des 2 tiers que de la moitié. C'est toujours ça de pris et c'est loin d'être négligeable avec la loi ZAN.

Je précise que je ne suis pas ingénieur en génie civil, donc je n'y connais pas grand chose. Les accotements doivent être conçus pour arrêter le véhicule avec le plus d'énergie cinétique susceptible de circuler, donc en l’occurrence un camion en pleine charge à 80 ou 90 km/h, donc autoroute ou simple voie rapide, ça ne devrait rien changer.

En revanche, pour les bassins de rétention, vu que la largeur de la chaussée est réduite, la surface imperméabilisée est réduite, et donc les bassins de rétention devraient être également réduits du même facteur. Les bretelle d'accès, au vu des vitesses réduites sur une voie rapide par rapport à l'autoroute, on peut imaginer des bretelles d'accès plus courtes, donc une emprise territoriale moindre.

En revanche, l'absence d'une BAU impose des refuges de secours placés régulièrement ce qui nécessite une sur-largeur ponctuelle, cependant, on a la flexibilité de les placer où le terrain est arrangeant.

Quand au ZAN, quand je vois tout ce qui se construit je peine à y croire, pour compenser le terrain artificialisé par une voie rapide de 10 km, il faudrait renaturer 15 hectares d'autres constructions, ou 30 hectares si on fait 10 km d'autoroute... Je me demande si c'est bien réaliste.

[Brisavoine]

Les deux sèvres ont fait un grand réseaux de route en 2+1 avec des accès entièrement dénivelée.
Il y a une méthode aussi très appréciable, très utilisé en Italie c'est des routes en 2*1 voie, à accès réglementé et carrefours dénivelées. Comme ils s'agit de route moderne les 90/100 se tiennent entièrement. Et cela est un bon compromis pour des dessertes plus enclavées avec peu de trafic. Permettant d'éviter des routes de montagnes sinueuse et les villages pour un moindre coût.

Dans les Pyrénées espagnoles, la nouvelle route à 2+1 voies entre Fiscal et Sabiñanigo est assez époustouflante. On se croirait en Chine, passant à travers montagnes en viaducs et tunnels. Quand on compare avec les routes côté Pyrénées françaises... sans doute pittoresques pour le Tour de France, mais tellement en retard sur l'Espagne... Je l'ai prise un hiver, on passait à travers les nuages au milieu de montagnes enneigées, c'était féérique. Trafic nul, littéralement. Pas une voiture.

[Brisavoine]

Quand au ZAN, quand je vois tout ce qui se construit je peine à y croire

La loi ZAN n'est pas encore pleinement en application. C'est un déploiement progressif, sur 20 ans. Aujourd'hui, il y a encore plein de territoires où elle ne s'applique pas du tout si les SCOT et PLU n'ont pas encore été mis à jour.

pour compenser le terrain artificialisé par une voie rapide de 10 km, il faudrait renaturer 15 hectares d'autres constructions, ou 30 hectares si on fait 10 km d'autoroute... Je me demande si c'est bien réaliste.

De toute façon la loi ZAN sautera probablement l'an prochain (sauf si c'est Mélenchon ou Edouard Philippe qui sont élus, ce qui à l'heure où on parle paraît improbable). Il est donc probable qu'elle n'aura jamais été vraiment appliquée.

[StGlinglin]

Bien, après cette journée historique l'heure est donc au bilan :

Le trajet est très rapide soyons honnête, j'ai mis seulement 25 minutes à faire Castres- Verfeil sortie 2 soit l'intégralité des 53km de la concession atosca, les sorties filent à toute vitesse, le paysage aussi !
En ce qui concerne les limites de vitesse : au vu du profil de l'autoroute et son emplacement je le pensais pas mais la section Castres-Soual est bien à 130kmh . L'ex déviation de Soual reste à 110kmh, par contre à Puylaurens l'ensemble de l'ex déviation est bien passé à 130kmh à l'exception du secteur de l'échangeur (pourquoi ?). Sinon le reste de l'autoroute est à 130kmh ce qui est la vitesse de norme partout.
Par ailleurs au niveau de la sortie Soual la circulation se faisait sur une seule voie car il y avait une opération en cours sur la passerelle vélo, un problème visiblement. A l'ouest de l'ancienne déviation les travaux de raccordement ont été fait en une nuit c'est très impressionnant la rapidité, aucune restriction de circulation ici donc. On note une pente bien prononcé au niveau de Algans (c'est la partie la plus rurale de l'A69), si c'était une autoroute de transit à fort trafic il y aurait eu une troisième voie à cet endroit. La fréquentation cette après midi était calme il y avait pas foule du tout, à ce rythme la bon courage au concessionnaire pour rentabiliser son investissement x)
La plupart des talus etc sont bien sec et terne pour le moment mais j'ai vu que 200 000 plants vont être planté cet hiver, l'autoroute va alors s'embellir au fil des années je me fait pas de soucis pour son intégration dans le paysage sur le long terme.
Sinon en ce qui concerne le trajet oui évidement le confort de conduite est là c'est indéniable, c'était agréable fluide rapide efficace, la qualité des enrobés est optimale, la signalisation est bonne, le profil de la route est globalement tranquille. On sent qu'on est sur une autoroute privée avec un bon niveau de service. On découvre le trajet Castres - Toulouse sous un tout nouvel angle.
Un nouveau chapitre s'ouvre pour le sud du Tarn, nous verrons avec le temps si l'autoroute est un succès ou non pour la population et l'économie. Je maintien par contre que 8€50 il faudrait réussir à baisser ce prix pour que ça fonctionne réellement.
Pour la partie vinci (4 minutes pour cette section) je ne peux que confirmer la remarque dite par l'un d'entre vous, la qualité de la chaussée, de l'enrobé laisse clairement à désirer dans le sens Verfeil vers A68, ça mérite pas 1€70.
Je pense avoir fait un récap complet, voici les photos :

1 - Puylaurens
2 - Lacroisille, péage flux libre
3 - Lacroisille aussi
4 - Algans
5 - Villeneuve
6 - Montcabrier
7 - Partie vinci après Verfeil
8 - Sortie 4 Villeneuve
9 - Villeneuve échangeur vue globale
10 - Aire de repos, aucun dispositif ne sépare les voies de circulation de l'aire, c'est étrange ...
11 - Fourgon des patrouilleurs Atosca

Un petit retour sur le passage sur l'A69 mardi matin. (Verfeil - Castres)

Une petite correction pour GE, le couple d'aire c'est le Pk 26 pile et non 27.

Gain INCONTESTABLE et grande différence de temps entre Verfeil et le RP de ZA Melou à Castres. (+37 min par la rn126)
A69 à l'aller 25 minutes. (Mardi matin 7h30-8h) - Brume
rn 126 au retour 62 minutes. Aujourd'hui 17h - 18h - Pluie avec traversée de Soual et Puylaurens. Grande perte de temps entre Castres et la sortie de Puylaurens.
Vu l'écart et la différence importante de confort, les 8.50€ sont chers mais un peu plus acceptable qu'imaginé.
Je pense que le gain réel aux limitations en vigueur doit tourner sur 30 minutes d'écart.

Effectivement y a pour le moment pas grand monde.
Je rejoins complètement le récit de Stanou sur le fait que c'est très rapide et que la région de Castres s'est énormément rapprochée de Toulouse.
La montée d'Algans des 2 côtés est importante (déclivité ressemblant à la montée de Donzenac sur l'A20).
110km/h sur 1km au niveau de l'échangeur de Puylaurens uniquement côté Toulouse - Castres.
Je ne sais pas pourquoi. La descente éventuellement?
La passerelle de Soual est encore en travaux de finitions.
Dans le S de Saix, il y a une grande bâtisse très proche de l'autoroute, j'ai trouvé ceci surprenant, si elle est toujours habitée, je plains les occupants.

Il ya un petit PS proche de St Germain des Prés, je ne sais pas ce que c'est, peut être un ouvrage hydraulique?
Quelqu'un a une idée?

[frantz58]

Si c'est de celui-ci dont tu parles, il s'agit d'une simple route communale.
https://maps.app.goo.gl/S4az3wPnKmT5Yqgp7

Si c'est celui-là, effectivement, ça ressemble à une ouvrage hydraulique.
https://maps.app.goo.gl/gv7oLiaeBBN5HGd7A

[StGlinglin]

Oui le second exemple.

[frantz58]

Il y a de grandes chances pour que ce soit effectivement un ouvrage hydraulique permettant le passage d'un ruisseau non permanent. L'autoroute étant en déblais sur ce tronçon, avec un terrain qui est très plat vers l'Est - direction où s'écoule ce ruisseau - il n'y a eu d'autre choix que de recourir à cette solution, je pense, si on voulait conserver au mieux la répartition hydraulique sur ce secteur.

[Bugsss]

Après, je comprend que pour certains, ca a été dur

2009, 2 maisons pleine de vie
2022, en cours d'abandon
2024: maisons disparues

[Brisavoine]

Maisons en bord de nationale = l'horreur. Mon oncle avait une maison en bord d'une simple départementale (une vraie, pas une nationale départementalisée), et c'était déjà l'horreur. Il avait dû bunkériser tout le côté de la maison qui longeait la départementale, pour s'isoler.

Un soir, une voiture est rentrée dans le mur de sa maison.

Bref, je ne le souhaite à personne, même avec un léger retrait comme ces deux maisons. Niveau bruit et inconfort, ça devait être l'horreur.

[Stanou]

Pour tout projet d'aménagement de transport oui hélas ya des maisons qui ont été sacrifié avec leurs occupants, l'exemple de la dame qui habitait à l'est de Verfeil me vient tout de suite à l'esprit. Après il faut regarder l'intérêt commun pour tout un territoire de plusieurs dizaines de milliers de personne.

https://www.youtube.com/watch?v=XB4B06AZ3tI mettre la vidéo à 1:08
Oui à St Germain c'est bien un ouvrage hydraulique pour rétablir un ruisseau, mais c'était tout sec lors de mon passage de reconnaissance en septembre ... Le PS à côté c'est tout simplement pour l'accès au village.

[Meredith]

J'ai entendu dire qu'il était prévu de construire une autoroute entre Toulouse et Castres (elle devrait s'appeler l'A680) et utiliserait un tronçon de l'A68, puis passerait par Verfeil et Puylaurens.
J'aimerais savoir si cette autoroute sera concédée ou non.

Merci pour ce partage autour de l’A69 et de l’A680 : le fil retrace bien les interrogations sur le tracé, le statut de l’infrastructure et les étapes de réalisation.